今回は鉄道総合板に戻ってきました。
1 名無しでGO! 04/10/18 01:21:01 ID:utRm1LQj
特急の指定席券を持って途中駅から乗ったら、
先客三人組が座席を回転させて使っていました。
指定席は満席で他に空きはなく、
かといって元に戻せと言って逆ギレされてはかなわないので、
仕方なく空いている逆方向・通路席に座りました。
（本来の席番は順方向・窓席）
目的地に着くまでの2時間、針のむしろのような居心地でした。
三人しかいないのに座席を回転させるのはマナー違反じゃないですか？
券面と違う席に勝手に座るのはもってのほかだと思います。
満席を知ってるのなら、車掌も最初の時点で一言注意すべきだと思います。
賛成意見、反対意見など語ってください。
言うまでもないですが、今現在走っている指定席ありの列車は、
その殆どが、向きを変えられる転換クロスシートや回転クロスシートを採用しています。
回転（転換）することによって、４人で向かい合った席に出来るわけですが
３人＋１人の組合せの時にどうするか、というのが今回の命題です。
3 名無しでGO! sage 04/10/18 01:27:39 ID:smSNTXli
３人の指定なら御意見無用でＡＢＣで発券させるべきだな。
新幹線の３列シートならいいですけど、そうでなければグループのうち誰か１人が
通路の向こうになりますね。被害者はでないけど。
4 名無しでGO! 04/10/18 01:28:58 ID:aQiElMy7
>>1
先客は空いてる所にはもう来ないと思ったんじゃない？
で、あなたが来た時点で向きを変えるかどうか聞くべきだよね。
まあ俺は向かい合わせで他人のグループに入っても苦にならないけど。
ボックスシートなら当たり前だし。
昔の客車とか普通列車は、向かい合わせのボックスシート固定が普通でしたからね。
しかし今座席配置は少しずつ淘汰されています。
時代に合わなくなったのでしょうか？
8 名無しでGO! 04/10/18 01:44:44 ID:AopiK5hC
民主主義だと 多数決の論理でこっちの負け。
座席は進行方向に向かせなければならないという法律があるわけでもないから。
相手が若者かおっさんかおばさんとかで対応は違わざるを得ない。
相手は相手で楽しく乗車したいと思っているはずなので、
こっちが礼儀正しく応対すればそれなりの反応はあるが、
自分ひとりのために座席の向きをかえさせるのもなー。
話がはずんで楽しい思い出になるのが理想なんだが。
高校時代漏れも同じ目にあってしかも回りのタバコの煙に巻かれて
往生したことがある（禁煙席の出来る前って何年前じゃー）。
しかも相手はヤッチャンくさい人たち。
それ以降、座れるとき（始発駅とか末端部分）は自由席を使うようにしている。
多数決を用いる場合は、少数意見を十分反映するように、との注釈がついていましたよね。
無条件でボックス可とするのではなく、その場で協議して
納得の行く結論を出しなさい、ということですかね。
どちらにも優先権が存在するわけではないので
おヤクザさんのような、無言の圧力がかけられる人が有利になってしまいます。
9 名無しでGO! 04/10/18 01:51:35 ID:AopiK5hC
あ それで相手が人の良さそな人たちだったら、
「風景を眺めるのが楽しみなんで、窓際と替わってもらえますか。」
と言って一つずれるけど順方向の座席に座らせてもらう手もあるな。
自分が座席番号にこだわってると、思いつかん方法だ。
同じボックスにされるでも、
「自分の席は不動だが前の席が回転（転換）される」
「自分の席が回転（転換）させられて後ろ向きになる」
がありますね。通路側の席を持っていたなら、交換条件になりますけど
最初から窓側だった場合は、別にメリットはありませんよね。
逆向きに座らされるよりはマシですが。
13 名無しでGO! 04/10/19 23:55:25 ID:+6g9ujbp
漏れは以前、ゆふいんの森でオバサン連中の３人組にこれやられたことがある。
「あら、お兄さんここの窓側なの？私達グループだから席回していいでしょ？」とか言われた。
漏れも当時はまだ若造だったし、乗り鉄しすぎて疲れてイライラしていたので、
わざとオバサン達とは一言も口をきかず終点までずっと仏頂面して座ってた。
オバサン達もさすがに居心地が悪かったみたいで、
最後はみんな全然しゃべらなくなり実に気まずいままの旅になった。
ちょっと意地悪しすぎた。今ではすこし反省している。
19 名無しでGO! sage 04/10/20 09:58:28 ID:RD/X3P9S
>>13
まだそのおばさん軍団は善良だよ。
俺のときは普通列車の固定４人掛け向かい合わせの席だったけど
通勤の帰宅時に一人でくつろいでいたら花火見物から帰る途中のおばさん５人組に文句言われたよ。
「おにいさん若いんだから席譲ってくださる？」とか。さすがに図々しいなと思ったよ。
とりあえず席を立とうにも花火客のおかげで超満員だったので動けず。
そのおばさん軍団、二つ次の駅でみんなそろって降りていったよ。
座席をボックスにするというのは、目的ではなく手段ですからね。
せっかくボックスにしても、ギスギスした雰囲気では悲しいですね。
二駅利用で座席を譲れとか言うのは論外。
14 名無しでGO! 04/10/20 01:41:49 ID:qLrehAsn
今はなき特急あさまで、窓側にすわり、隣が空いていた。反対側の席も通路側
だけ空いていた。そこにお姉さん２人連れが乗り込んできて、せっかく窓側に
座って景色を楽しんでいたのにお姉さん達に２人で座りたいから席代わってっ
て言われていやだといえずに反対の席に移って通路側に座らされた。そしたら
となりの席のオバサンから煎餅もらった。
15 名無しでGO! 04/10/20 02:33:24 ID:WYl0vYkb
あさまの窓側＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞煎餅
２人で座りたいなら、最初から隣同士の指定券を取ればいいのに。
そのお姉さん達も、断ったら大抵諦めたのでしょうけど。
以前私も、全然隣同士じゃない指定券で乗ってきておきながら
「何で隣じゃないのよ」と車掌に文句を言っている婆さんを見たことがあります。
今の時代、断るのが下手だといろいろ不利なので、嫌なことは嫌と言いましょう。
16 名無しでGO! sage 04/10/20 07:09:59 ID:c2p9MEca
平日朝に新横浜から下りの新幹線に乗ろうとしてたら、4人で指定席の3列シートを向かい合わせ
真ん中の席にお菓子なんかを広げてたグループがいた。
そのグループは前列Aと後ろABCを予約していた。
満席なので、さすがにグループはお菓子片付けようとはしたが、向きはそのままで座ろうとしてた。
新横浜から乗ってきたもう一人（他人）と漏れが後ろ向きに座るのもおかしいし
向きを戻してくださいって言った。イヤな表情をしたがグループは従ってた。
しかし、向きを直すにはさらに前の列の人のリクライニングを一端戻す必要もあってあたりは
結構大きな騒動になってしまった。
グループは漏れを騒動の原因に思っているようで漏れを疎ましいように見てたようだ。
最近の風潮ですが、自分たちの思い通りに事が運ばないとすぐイライラする人がいますよね。
このグループも、素直に２×２のボックスを取っておけばよかったのに。
35 名無しでGO! sage 04/10/30 00:14:44 ID:786QvjgK
漏れがとっている指定席に行ったら、先客に回されていて
足おきとして使われていたことがある。しかも土足で。
仕方ないのでＤＱＮぶりを撮影した後自由席の空席を探した。
座席に足を置くのはやめていただきたい。
37 名無しでGO! 04/10/30 11:06:46 ID:vJ957HGm
>>35
アメリカ人かなんかだった？
41 名無しでGO! sage 04/10/30 12:22:58 ID:786QvjgK
>>37
いいえ、どうみても日本人女性の２人組でした。
ありゃ、こんなところに私の書き込みがある。
これは吉岡海底から函館まで指定を取っていた時のことです。
その女性、そこまでＤＱＮには見えなかったのになあ。
写真はうｐしません、悪しからず。
53 名無しでGO! sage 04/10/31 04:38:56 ID:Zum1mjXG
大人3人で乗るとき、
大人3人＋子供1人分の料金払って、ボックスにするのはマナー違反か？
55 名無しでGO! 04/10/31 07:03:01 ID:yZ5AihqT
>>53
通常では、マナーよりはるか手前でルール違反。子供１人分が無効となる。
どっか特別扱いの箇所があれば別だが、そんなとこどっかにあるのか？
74 名無しでGO! 04/11/09 20:49:38 ID:eyBt/ETW
>>53
ルール違反でもマナー違反でもないはず。３人しかのらない場合だろう？
４人目の席は大人が乗車するわけではないし、荷物置きにするとしても
子供料金の運賃、指定席券、特急券すべて揃えれば占有する権利があるのだから。
75 名無しでGO! 04/11/09 20:53:27 ID:fhgLDGvh
>>74
ルール違反ではなくても、マナー違反の疑いはあるんでは。
特に混雑期。
正確にはルール違反ではないけれど、やっても無駄ですね。
旅客規則で、人数より多くの乗車券類は利用できないと定めてあるため
個室など一部に例外はありますが、余分に指定券を取ってもそれは無効です。
たとえ、その分の乗車券や特急券などを一式揃えていても。
だから、指定券を空発券した座席に、車内で車掌から補充券を
発行してもらった人が乗車してくることがあります。
71 名無しでGO! 04/11/09 17:29:26 ID:eqvGG92Q
前にオホーツクに乗った時
乗ったらなんか席回して座ってるババア三人組がいて
「すみません、席戻していただけます？」と聞いたら
「何で戻さなけりゃいけないのよ。あんたがここに座ればいいじゃん。」
差し出された席は通路側の進行方向逆側。煎餅のカスのオマケ付。
もちろん口論になり、しばらく言い合ってたところ
誰かが車掌呼んで来てくれて、車掌が戻すように言うと
「あんたもしつこいわねえ。」と捨て台詞。
戻してくれたのはいいけど、わざとらしく押してくるし。
ここまで図々しいのは初めてでした。
そんなのの傍に乗り合わせてしまったのが不運としかいいようがありませんね。
それくらい図々しいから今の年寄りは長生きなのかもしれません。
80 名無しでGO! 04/11/09 21:53:17 ID:QxhPlmF1
スーパーおおぞらに札幌から乗ったとき漏れの席を回転させた、
二人連れリーマンが向かい合わせにして座っていた。
この席なんですが、と声をかけたが無視され、
頭に来たので強引に戻そうとしたら舌打ちしながら自分達で、
当て付けなのか大きな音を立てて直していた。
その後、そのリーマン達の席にも、あのう、そこ、私の席なんですが、、、と言う女性が・・
そしてスゴスゴと隣の車両に立ち去った。
スーパーおおぞらは、自由席より指定席の方が混雑していることが多い列車なので
どうして自由席でやらなかったのかが不思議です。
ちなみに快速エアポートにおいては、指定を持たずに
勝手に指定席に座っているのは日常茶飯事です。少し話題がそれました。
82 73 04/11/09 23:18:34 ID:PtHTL3Gr
ヲタにとったら、一旦電車に乗ったら他の客との対話ではなく
「鉄道との対話」が基本的に100％だから、見知らぬ客は異物なんだろうね。
それを邪魔する奴はウザく思うと。
それはそれで、俺はヲタだからよくわかるし、
他人と会話をはずませるのが最善の過ごし方とも全然思わない。
しかし、1つの厄介な問題を解決する際のコミュニケーションの
とり方を知るというのは、社会生活だけでなく、旅する上でも
身に付けておかないと損。そういう意味では81に賛成。
他の人はわかりませんが、私はそうではないですね。
見知らぬ人との交流も、旅のエッセンスの一つではないかと思います。
もっとも、路線にもよりますけどね。
例えば東海道新幹線のビジネス客相手に馴れ合いを求めるのは無理でしょう。
86 ふぃっつく、しょん！風邪ひいた 04/11/10 23:08:59 ID:F2x73KGt
この間久しぶりに幼なじみの３人で旅行に出かけることとなり、
積もる話もあることから、座席を回転させてボックス型にして３人で楽しく会話を
していたところ、途中駅から残る１つの席の指定券を持った人が乗車して来ました。
座席を回しているので残る指定の席は通路側になると思いそこを開けていましたが、
乗ってきた人はなにか不機嫌な様子でした。乗車する前に面白くない事でもあったのか
事情を聞いてみようとも考えましたが、逆ギレなどされると怖いので黙っていました。
それ以後は以前の様に会話も弾まず、折角の楽しい気分に水を注されたような感じで、
２時間針の筵に座っているような気持ちでした。事情は判りませんが、何か話し掛けて
くれても良いように思います。最近の若い人は何を考えているか想像が付かず
恐いと言っては言い過ぎかもしれませんが、幾分取り付き難いものを感じます。
87 宮原尚桜 ◆SOK56Co/EI 04/11/10 23:19:25 ID:SwcttXG7
>>86
１４点。釣りとしても人間性としても。
92 名無しでGO! sage 04/11/11 07:45:06 ID:9NKwP2sJ
>>86
アカピーの投書欄に載りそうな作文だね。
話しかけたら話しかけたで、また不満の素になるだけのような気もします。
しかしこれくらいなら、アカピーに載ったとしても
『サービス三流懲りた新幹線』とか『このスピードからはもう降りる』には及ばないな。
106 名無しでGO! 04/11/13 05:46:45 ID:ZBlkhDQC
かわいいお姉ちゃんだったら
三人組で座席を回転させてても
喜んで文句いわずに座るんだろう？
112 名無しでGO! sage 04/11/13 12:41:11 ID:Apk+K7J0
>>106
かわいいお姉ちゃんが三人でいる空間にいるのも苦痛だが。
中に溶け込めるのならともかく、向こうからすれば他人である自分と
わざわざコミュニケーションを取る意味もないですしね。
心の中でキモいと思われながら上辺だけ繕われるのも嫌ですしね。
108 名無しでGO! 04/11/13 06:25:47 ID:0QFSc9ZC
ためになった
俺はボックスにされてたら、一応声をかけて拒否されたら
車掌を呼ぶことにしよう
多分それが正解でしょうね。
135 名無しでGO! 04/11/14 14:45:48 ID:VilLRAt2
その三人組がただ黙っているんなら良いけど，通常はおしゃべりや宴会だよな．
それに気兼ねなく参加できる・楽しめる人には良いけど，そうでなけりゃただの苦痛でしかない．
なんでそれを強要する権利がその三人組にあるんだ？
コミュニケーションどうのこうのってカキコがあったけど，やっぱりそれ以前の問題だな．
確かに黙々と乗車しているようなグループは、最初からボックスにしませんよね。
知らないグループとでも、すぐに打ち解けられるだけの能力がある人はいいですね。
サウイフモノニワタシハナリタイ・・・・・・
143 名無しでGO! sage 04/11/14 20:35:47 ID:TEgClYYJ
座席の回転を頼んだら逆ギレされて刺されて殺されてもおかしくない、
殺伐とした世の中になってしまったからな。
ババァの団体であろうとも油断はできない。
というか正直、ババァの団体の方が怖い。
195 名無しでGO! 04/11/18 10:59:44 ID:kM6zq4m4
女の子三人組で、こんな状況があった。
ジュースを買って戻って来ると、元に戻っていた。
残念orz
何かそれも悲しい。放置されるよりはマシだけどさ・・・・・・。
ボックスのままだったら、話が弾んでいい関係になれたのではないか、とか
何となく期待してしまうのが悲しい。実際あり得ないのにね・・・・・・。
216 名無しでGO! sage 04/12/09 11:12:09 ID:PgZCJW9+
つばさ指定にて
とあるじいさんとばあさんが通路側の席を通路はさんで２席が指定されていたのだが、
１席は既に三人組のばあさまが回転させている１席
結局、「戻しましょうか？」と聞かれてもばあさんが遠慮してしまい、三人組の輪の中へ。
じいさんは納得いかない顔をしつつも、もう一つの席へ
じいさんが進行方向向いていて、ばあさんが通路はさんで逆向きに座るという変なことに。
幸いにばあさんは同席の３人と話がはずんで楽しそうだったが、
じいさんはなんだか寂しそうだった
217 名無しでGO! 04/12/12 20:42:44 ID:IpFjCVP0
>216
昔の人はそういう、初対面の人とでも付かず離れずの適度な距離を置いての
人間関係を作ることが出来たはずなのだが、今時の若いやつ等にはブスッとし
会話をする事も出来いくせに、１のように責任を全部他人に押し付ける
ヒッキー予備軍のようなやつの何と多いことか。１に賛同する意思疎通の
下手くそなセミオタクが多いことでもこのことは良く解る。
ばさまも女だから、世間話は好きだろうし、そうでなければそれに付き合わされたはずの
じさまもちょっと寂しいとは思ったかも知れないが、案外ホッとしてたんじゃないの。
出会い系とかが流行っているのも、昔に比べて
コミュニケーションが下手になったからなのかもしれません。
234 個室復活希望 05/02/19 18:46:48 ID:4cmJJ1HD0
小さい児を２人ずつ連れたヤンママ２人組みも結構協力だな。
当たり前の様に３人掛けを回して６人用ボックス作っちゃって、
小さな遊園地になっちゃってる。車掌のアナウンスがあっても
当然知らん顔だし、何より第一あそこには入れないよな。
でも喧嘩して泣き出されるよりははるかにマシなんだが…
実際に乗車人数が６人いれば、あとはマナーの問題ですね。
ちなみに小学校就学前の子供が保護者に同伴されている場合、
自由席利用なら無料ですが（保護者１人につき２人まで）、
指定席だと運賃、特急料金が発生するので、多分自由席でしょう。
乗車人数が足りない場合は大変そうですが。
239 名無しでGO! sage 05/02/22 19:01:36 ID:dM9rGCU00
函館から乗った特急でやられた。
海峡から乗り継いだらすでにおばさん３人が回転させて、弁当食ってた。
頭にきたので、恥ずかしかったが池沼のフリして
おばさんが食ってる弁当を覗き込んでニヤニヤしてやったら
食べた後、全員が気まずそうに寝たフリしてたが、
そのうち俺の隣にいたババアが席を立ち、別の空席に移動。
それに気づいた他の２人が、ややあって座席を元に戻した。ざまーミロ。
240 名無しでGO! 05/02/22 19:57:53 ID:NaGBhMJI0
>>239
＞頭にきたので、恥ずかしかったが池沼のフリして
これができるようになったら世の中すっごく快適に生きられるだろうなあ。
私も言語によるコミュニケーションを試みて、それでも効果がなかった場合は
利用することがありますね。池沼というのは言いすぎですが。
ただ、そういう人図々しい人たちは、周囲の事に無頓着なことが多いので
こっちの意図が読めなかったり、全く気づかれなかったり、
時には池沼合戦になることがあります。（大げさな表現ですが）
これはいろいろなことに当てはまることですが、お互い譲り合いの気持ちが大事ですね。
袖触れ合うも他生の縁、せっかく同じボックス席に座ることになったのなら
お互い良い思い出を持ち帰りたいものです。
私もかわいい女の子との思い出を持ち帰りたいです。
Posted by AAAAAAAAAA◆hQuNvPxUyU at 19:08
列車非常停止ボタンとは違うので気軽に押してください
