ローコストでいい家を建てた人いる？２＠建設・住宅業界
最近、建築を素材にしたテレビ番組をたまに見かけます。
家ってのは一生物の買い物になるわけですし、
安く仕上げたいと思うのは当然なんですが、
テレビ番組みたいに台本通り進むわけではないでしょう。
何に重点を置くのが本当に賢い買い物なんでしょうか？
用語説明
ＨＭ＝ハウスメーカー
大手の住宅施工業者の意味みたいです。
2×、ツーバイ=２×４建築
柱を使わずに壁の組合せで建てる工法
8 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/11(土) 22:57:06 ID:???
ダンボールとブルーシートで作って公園に住めば一番安上がり
23 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/15(水) 07:07:11 ID:???
＞ローコストでいい家を建てた人いる？
馬鹿じゃねーの？w
「安くていい物」なんてある訳ねーだろ！
せいぜい、工事費を無理に値切って、
木造版姉歯マイホームを建ててくれ！（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>9-10
お前ら、本物の馬鹿か？ｗ
ハウスメーカーに頼む時点で、ダメじゃん！
予算の中に、無駄な経費がかかってるんだからさ
仮に１０００万使って家を建てたって、
営業マンや営業所の事務員の給料とか、会社の広告費とか、
工事と関係ない奴にまで、お前の金が使われてるんだぞ？
実際に家に使われた金は５００〜６００万ってトコだろw
大事な自分の予算を、無駄なく商品（家）に注ぎ込みたいなら、
少数精鋭の、小さい工務店にや、設計事務所に頼むのが一番だね
大手じゃ、仕事もせずに予算に群がるハイエナが多すぎ！
35 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/16(木) 15:12:10 ID:HEWgf42u
ローコスト住宅を作っている建築家を知っているけど、その人が
持ち込む物件は断っている。
でも築後にこの先生から「○○の家を見に行って欲しいんだけど」と話が来る。
「それ、うちで建てたものじゃないでしょ？」「そうなんだけどさ」
「なんで建てた会社に言わないの？」「ごにょごにょごにょごにょ」
もちろん断りマスタ。
他人の仕事なんて手直しできるわけないじゃん！！
42 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/21(火) 16:07:51 ID:xFEHQn7+
ハウスメーカーだめならどこに頼めばいいの？
工務店？親戚の大工？教えてちょうだいよ。
やっぱ大工がいいのかな？かなり安く作ってくれると言ってたけど・・・
43 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/21(火) 16:58:13 ID:???
まぁ親戚の大工ならかなり安く作ってくれるだろうな。
ただし、親戚のうちと同じ間取りかよ！とかはおおいにあるが。
44 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/21(火) 17:02:04 ID:???
それどころか、細かい不満点も言えず、大工の好きなように施工され・・・
クレームなんかもってのほか。
しかも、安く作った＝安普請。
いいことないと思うぞ〜〜。
45 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/21(火) 17:12:32 ID:???
地元の建築事務所で設計して工務店で建てる。
設計士に工事監理をしっかりしてもらえば、
安かろう悪かろうにはならないだろ。
61 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/28(火) 08:15:34 ID:qBL+hSWu
強度下げないでコスト下げるなら形だな。
凸凹な形は避けてできるだけ正方形に近い四角にする。
64 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/28(火) 14:08:41 ID:???
シンプルな四角の家って屋根や外壁、窓次第でダサくもカコイくもなる。
うちはどれにもお金かけられなかったから安っぽくなったかな。。。
でも無駄のない、自分にとってはいい家になったよ。
67 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/29(水) 07:09:59 ID:5RLwjrgm
凸凹が多いと屋根修理する時に金かかるよね
68 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/30(木) 12:05:47 ID:aPyEbq72
屋根以外にもかかる
69 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/30(木) 12:25:17 ID:9M6cQ58Y
真四角ってのも、如何なものかと思いますが、
風水学的にも、張りや欠けは、場所や方角によって、
とても悪く作用する場合がありますよ。
70 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/30(木) 16:10:32 ID:???
風水なんて根拠なし。
そんな占いに縛られた家に住むくらいならマンション探します。
71 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/30(木) 20:43:59 ID:???
狭い家で風水気にすると変な家になるお
72 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/31(金) 08:15:30 ID:v2Ac1Wbl
究極の間取り
それがローコスト
だが難しい
73 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/32(土) 13:55:37 ID:g4X6AkIo
リビングがそこそこ広ければ個部屋は狭くていいや
ユニットバスは一番小さいのでいいや
とか色々割り切れればかなりローコストになるんじゃねーかな
俺はそれでもいい家だと思うし
74 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/03/32(土) 17:00:56 ID:???
究極の間取りは堀江門が住んでいるところ
ワンルームでオケ
----------------------------------------------------------------------------
ヒルズじゃなくて別荘のほうですね。
----------------------------------------------------------------------------
79 ：早起き鳥 ：2006/04/03(月) 03:25:20 ID:kjKgvhM/
どうせ資金はカツカツなのだから、
見映えと実質のどちらを重視するかを良く考える。
見映えにこだわる内はローコストは実現不可能。
実質を重視して、そこだけを専門家に任せて、
あとは家族で仕上げる位の気持ちが大切。
生活の方式を決める事。
家族の間の隠し事をどれだけ減らせるか。
俺んとこは、助産婦出産で生命全般の営みはフルオープン。
だから子供の彼氏・彼女は風呂にも入らせる。
怪しげな本だって、そこらにあれば直ぐに免疫が出来る。
子供の前で妻とべたべたしていれば、かえって子供が照れる。
隠し事がなければ、間仕切りが簡単になる。
外壁・屋根・床・基礎ががっしりした大きな缶詰みたいな形が出来る。
次に機能を絞り込む事だ。
重視する事の優先順位；
断熱・防音・構造耐力、この３つは最優先、ランニングコストに貢献。
室内で薄着が出来れば、収納だって少なくて済む。
あとはこれらの機能を維持する為の仕上げの程度。
極端に言うと、防水がしっかりしていれば、
窓・扉の開口部以外土に埋まっていたって良い訳。
庶民は、暮らしは家の外見で誇るのでなく、
生活の充実の満足感が一番じゃないか？
82 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/04(火) 08:12:50 ID:IrzOLOdV
>>79
家族間の隠し事云々の部分がなきゃいい事言ってるんだけどな
84 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/17(月) 08:09:10 ID:Z1grMFpf
昨日ドリームハウスでコストダウンだと言って
壁にベニア板みたいなのを打ち付けて塗装もクロスもなし
ってのをやってたけど消防法に引っ掛からないのかな？
93 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/25(火) 07:44:53 ID:Ohc0rlYD
HMの家と同じに作ってくださいって大工に頼めば
シャッター付きの車庫とベンツがオマケでついてくるよ。
94 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/25(火) 09:54:03 ID:???
↑俺、それやろうとしてるw
某HMで4000万の見積、地元にだしたら2800万で回答来た。
居住空間が欲しいだけで、HMの名前が入った家が欲しい訳じゃないし。
96 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/04/25(火) 12:42:22 ID:???
建築中に工務店がｱﾎﾞﾝしなければ賢い。
115 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/03(水) 21:55:32 ID:???
いい家はそれなりの金額になるものです
ローコストは所詮安物の家です
高い家はそれに見合う満足があります
ローコストの家にはローコストゆえの妥協と我慢が必要です
どっちを選ぶかはその人の価値観によるので
どっちがいいとか悪いとかは一概にいえません
130 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/06(土) 00:17:49 ID:ha5oP57Y
流行だとＤＩＹだな。
うちは、内装を塗り壁にしたい施主は自分で塗るのを勧める。
だいたいは楽しそうにやってるぞ。
腱鞘炎になった御主人いたけど…
132 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/06(土) 03:06:38 ID:???
設計事務所をとおしてHMレベルのものを
工務店で作ってもらうのが安全にローコストじゃね？
建築士がいやな顔しそうだけど
134 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/06(土) 12:27:17 ID:IsJboXZQ
むかし、安普請
いま、ローコスト
135 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/06(土) 13:11:46 ID:???
>>132
キチンと設計料を払えば嫌な顔はしないと思うよ。
もちろん常識を外れた要求（違法行為も含む）をしなければ・・・だけど。
138 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/07(日) 11:04:04 ID:02BvK640
ローコストが悪いとは思わないが、
とりあえず一戸建て住宅を建てて、
少しずつ手を加えていくのならローコストでもいいと思う。
できた状態でずっと過ごすのならローコストはやめておけ。
壁に針葉樹合板張って逃げるなんかもってのほか！
145 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/08(月) 23:32:45 ID:yFzcNKWJ
最近は屋根や壁にガルバ使ってるとこ結構見かけるけどあれってローコストだから？
149 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/09(火) 16:02:23 ID:???
>>145
ガルバはコロニアルやサイディングよりずっと高いよ
デザイン重視で使ってるんだけど、
そういうセンスが理解できない人はそうは思わないんだろうね
>>132
設計事務所がＨＭと同レベルのものができると思うの？
大手は専門の研究スタッフが何十年も研究・開発して家を作るんだよ
それを個人で同じレベルなんていってることが間違いだよ
よく似たコピー商品なら安く作れるとは思うけどさ
本物のブランド品をちょっと高い値段で買うか（それが適正価格だけどさ）
安いコピー商品を買うのかはその人の価値観の違いとしかいえないけどね
150 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/09(火) 17:52:50 ID:???
HMっていっても今はほとんどメーカー品。
工務店だろうが大工だろうが頼めば取れるものばかりだし、
研究って言っても構造なんてほとんど変わらない（制震とか免震とかの特殊なものは除く）
HMで大量仕入れで安くなるだろうけどその分宣伝広告費やなにやらでふかしてるから意味ないし。
154 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/09(火) 21:35:19 ID:???
てか、ＨＭ程度の設計もできない事務所は淘汰されるよ。
155 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/09(火) 23:09:18 ID:???
>>154
だよなあ。
ある程度の技術力を期待して、設計お願いするんだもんなあ。
客はＨＭレベルは最低限と思ってるだろうし。
156 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/10(水) 00:29:07 ID:???
ＨＭの設計は設計じゃなくてパズルだしな
157 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/10(水) 07:29:21 ID:x3P+M8hW
何十年も研究した結果があの程度ですか。まともに仕事してるの？
158 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/10(水) 22:19:33 ID:???
如何に安く豪華に見えるように作るかを研究し続け何十年ですから。
180 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/14(日) 13:02:39 ID:PmTNR8d0
太陽光だけはやめておいた方がいいよ
停電になったときは回路遮断で使えない（回路の切り替えは
電力会社の電気を使っておこなっているので、停電したらout)
災害時の復旧も後回しになるって言われたよ
181 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/05/14(日) 14:14:26 ID:???
なにより金かけた分の元を取るころには修理、買い替えをしなきゃならんしな。
「私はエコに貢献してる」っていう自己満足で飯が3杯食える人意外はオススメしない。
195 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 12:00:03 ID:ZhCUx7az
建売の営業マンに話を聞いたところ、2ｘが一番苦情が多いらしい。
あと、2ｘやってる大工で、2ｘはいい！なんて言う奴も聞いたことない。
嘘だとおもうなら、2ｘやってる大工に聞いてみな。
196 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 12:22:11 ID:RMIPO6H5
↑何がそんなに駄目なの？普通にいいと思うけど？
197 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 13:06:34 ID:2Puq5Cin
>>196
一言で言うと、アタリハズレが大きい。所詮ベニヤで造った家だからね。
っていうか、造ってる人に聞いてみなって。
ツラも知らない奴の話なんて信用できないでっしょ？
201 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 17:26:56 ID:RMIPO6H5
アタリハズレが大きいの？
じゃハズレなきゃ駄目じゃないんだね？
202 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 17:56:33 ID:d0kYO0rx
はずれなきゃいいんじゃない
はずれたら、壁がゆがんだりするんだよ？
そういう建物なの2ｘは
素人には理解できないだろうな、、、
205 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 20:54:07 ID:???
2xの材見りゃ解るだろ。
捩れや反りは当たり前じゃん。
神経質な人には向かないね。
それと増改築に難有りだな。
まあ安けりゃ何でも良いって内容のスレだから
全否定はしなくて良いんだけどな。
208 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/06/01(木) 22:10:44 ID:I2xMzfSU
20年大工やってる俺から言わせてもらうと、
在来とツーバイなら在来をお勧めする。
なぜなら、大工から見て家はやはり耐久性だと思うんだ、
ツーバイは初めは確かに強いと思うが、
ベニヤをサンドイッチしている構造だから湿気の多い日本では腐るのが早いと思う、
構造が腐ってしまっては大工でも直しようがないしなぁ〜。
在来なら構造が腐らん限り修理やリフォームは可能だからって言うのが良しとする所だな。
334 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/11(火) 01:12:17 ID:???
坪単価2○.○〜て騙されてはイカン！
あんなのは客寄せの為の謳い文句！
延べ床60坪以上の家しか適用できん
一番需要がある20〜40坪の家には適用できない
しかも屋内外の給排水工事・電気工事・設備工事費が含んでないし
地盤改良、地盤調査費の経費や外構費
さらには営業経費と訳わからんのも含んでくる
結局上物だけで2000万ぐらい掛かる
他に外構工事も出てくるし、
また諸経費として土地、建物の登記費用（住宅ローンを組む場合）
金消契約などの契約する際の印紙代、火災保険
住宅ローンの保証金等で
結局は3000万近い金が動く！
住宅ローンには
返済比率もあるので、年収400万以下は
マイホームはあきらめら
337 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/07/15(土) 22:16:00 ID:???
>>334
激しく同意
売る側もさ〜３千万近く掛かっても当たり前で
それでも安いって風だし・・・
結局ローコストって施主の努力によって本来掛かるはずだった金額を
施主の満足いくまで下げられた場合って事なんだろうか
例えそれが５万だろうと１０万だろうと・・・
395 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/13(水) 00:37:11 ID:???
ローコスト、建てたけど後悔・・
工期急げなんて言ってないのに
工務店の都合で超突貫工事で作られてしまった。
つくりが超雑。是正事項
山ほどあるのに
何回連絡してもそこの社員は寄り付きゃしねえ・・・
電気が点かない、ドアが閉まらない、窓に鍵がかからない
嫁さんと毎日ケンカばかりしてます。
396 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/13(水) 01:50:32 ID:???
そこで欠陥住宅訴訟ですよ
397 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/13(水) 02:38:39 ID:???
>>395
ローコスト以前に、工務店が手抜き工事したんだろ？
その工務店じゃ高い金だしても、施工内容は知れてる
399 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/13(水) 10:32:03 ID:???
安いんだからｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。
貧乏人が一戸建持てるだけ有難いと思え。
400 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/13(水) 19:32:00 ID:???
ローコストの意味がわかって無い奴が多いな。
仕様が良ければ人件費を安くする
人件費がかかれば仕様を落とす。
当然の事。
どこでもやっている。ただ表に出る所か隠れてしまう所なのかの差。
わかりやすい所で削減している所が悪徳と言われるアホな工務店。
ローコストを売りにする工務店なんて真面目に家つくりなんて考えてない。
いかに安く完成するかだけを考えてるからね。
ただ数を捌ければいいから施工もいい加減。
営業のうたい文句に乗せられて夢を見る施主が馬鹿。
普通の家が欲しければ倍は払いな。
それなら問題が無い程度の家を作ってやるよ。
402 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/13(水) 23:53:18 ID:XLj/DZej
>>400
それは夢を売っているのではない
ローコストでも大金だよ
「貧乏人の身の程知らずが」とばかりに
手抜きをして
「夢を見るな」って酷くないか？
なら最初から そんな値段で売るな！
403 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/14(木) 00:46:35 ID:???
誰が夢を売っているなんて言ったかな？
安い金で良い家が建てられるなんて営業のセールストークに騙されて
ほいほい実印押したんだろ？
で勝手に夢見て、それを工務店の責任と言わんばかり。
本当、客なんてカモだよ。
手抜きという言葉が気に障るなら、コスト削減と言おうか？
少ない金であんたらバカな施主の家を当社が限界までコストを抑えて建ててあげますよ
建てるだけね。あとはどうなっても知らんけど安い。これがローコスト住宅。
404 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/14(木) 01:22:59 ID:???
言っちゃ悪いけど、ローコストなんつうのは
どこもかしこも400や403こんな感じね。
真剣にやってる所なんて聞いた事が無い。
けっこう色々な工務店とつきあいがあるけど。
少なくとも首都圏近郊のここらへんじゃね。
うちで契約した所だけは違うなんて甘い夢は見ないが吉。
安いには理由があるんだよ。
407 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/14(木) 11:43:36 ID:???
ローコスト住宅が売りの工務店と契約したけど
建物もそうだが周辺住宅への配慮が全く無かった。
隣の家に廃材落としてそのままにしてる職人
産廃が道路にまで溢れても回収しに来ない業者
近所の車がオガクズだらけになっても気にしない大工
日曜も時間構わず騒音
近所の駐車場に勝手に車を置いて昼飯食いにいく大工
工具を隣の家にぶつけても黙っていた屋根屋
路上に放置してあった接着材を業者の車が潰して周辺べとべと
全部元請じゃ話が通じないと施主の私に連絡が来たものです。
何回菓子折りもって謝りに行ったか。
監督に指摘すると「あーすいませんねぇ」とふてくされてこっち見ない。
ローコスト住宅に関わる業者は、全員死ね
410 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/14(木) 22:29:40 ID:???
インチキ業界と知りつつも背に腹は返られないから
虎の子の貯金はたいて犬小屋を購入するのが
正しいローコスト工務店とのつきあいかた。
大工は施主に言うだろう。
「いやぁ、お客さん、この工務店にして良かったですよ
他の工務店も知ってますけどね、やっぱり一番材料が良いですよここは」
心中ではバカにしながら
----------------------------------------------------------------------------
罪深いホワイトライだと思います。
----------------------------------------------------------------------------
411 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/14(木) 22:44:33 ID:???
で、ローコスト住宅とそうでない住宅の区別はどうつければよいのかね？
価格だけで見たら建て売りなんかローコスト住宅だらけになるわけだが。
412 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/14(木) 23:16:17 ID:???
以外と最近の建売は侮れない。
柱が少ないだとか細いだとかグレードが低いだの注文住宅の営業は言うけど
そんな事は無い。
断熱材やサッシも割りと良いものを使っている。
営業に建売とは違いますから、建売とは！
なーんて言われたら具体的に聞いてみよう。
そうすると判で押したように上を言うから
近所の建売現場にお邪魔して見て見よう。
大して違わないじゃん・・・
建売や条件付は業者の懐も手数料で暖かいが
注文ローコストが一番ひもじい。本当にひもじい。
それじゃ、手ぬ・・いや、違った。コスト削減だ。
当社独自のコスト削減システムでお客様の納得できる価格を提示致します！ハイ！
414 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/15(金) 00:00:59 ID:???
>>412
そりゃ侮れない物件だってあるだろうがｗ
侮れる物件も見てきたけどな。
いろいろあるんだよ、建て売りにも。
420 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/18(月) 23:44:56 ID:???
で、ローコストでいい家を建てるってのは具体的にどういうことなんだ？
誰か示してくれ。
421 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/19(火) 00:49:50 ID:???
うちはローコスト（ロープライス？）だけど、いい家になったと思ってる。
設備関係は殆どが展示品。材料（笠木？とか）も出来るだけ在庫を使った。
クロスなんかも1000番？って言うの？一番安いやつ。
でも普段使わない納戸とか収納の内部にはもっと安い量産を入れてもらった。
でもトイレとか洗面はそれなりの防汚のクロス。
工務店の娘だから出来たのかもしれないけど･･･
429 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/20(水) 23:00:09 ID:???
家なんて自己満足の世界だろ？
金持ちは豪邸建てて自慢して満足してればいいし
金ない奴はそれなりの家を建てて慎ましく暮らせばいいじゃないか。
430 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/20(水) 23:26:04 ID:???
>>429
それが当然なのだけどどこでどう吹き込まれたのか
金が出せなくても普通の家を求めてくる。
金が出せないなら設備や建材のグレードダウンは当たり前
契約と違っていても文句言わないのが正しい施主のありかた。
壁と屋根がついているだけで感謝してもらいたいもの。
さらに電気はついてるわ蛇口ひねれば水がでてくるんだから
床に額すりつけて施主には感謝してもらいたいね。
あーだけど、漏電して火災おきたり水漏れでカビだらけになっても
それだけの価格しか払ってないってことで。こっちの責任じゃないよ？
そこらへんの覚悟だができないならローコスト言わない所にしてくれや。
431 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/20(水) 23:37:33 ID:???
ひどい話だね。。。
欠陥住宅をローコストのせいにするなよ。
433 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/21(木) 08:25:06 ID:???
ローコスト住宅＝安い家、安い材料費とは違うと思う
余分な経費（HMなどの、宣伝費や、人件費）をはぶき
その分を、材料や、職人にかけてやればいいんじゃないか
限られた予算内で、理想に近い家を創りましょうよ。
437 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/21(木) 11:13:06 ID:???
ねえねえ、分かって言ってるのか知らないけど
宣伝費用や人件費って一番削減しにくい場所なの。
じゃあ、ローコスト住宅のコスト削減分がどこへ行くかというと
材料、手間、建材、住設 なんだよ。
で、安い買い物する人間に限ってものすごい粗探しを必死でやるからね
修正の経費も嵩むわけよ。虫眼鏡で床見て周る奴もいるのよ。
今時の施主は一戸建ての内覧会で100枚くらい付箋紙つけるのよ。
じゃあ、表面だけは努めて綺麗にするけどね、
建材のグレードは下げまくるね。奴らは見掛けが全てだからね。
438 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/21(木) 12:39:50 ID:???
つか、素人だけでローコストは無理でしょ。
結局ＨＭやら工務店やらの言いなりになるしかないからね。
ローコストやりたければ、最低限どこかの設計事務所に頼むのは必須。
もちろん時間や手間もかかるし、リスクもあるけど、安く上げたいのに
施主自身が手間暇おしんだら話にもならんだろう。
----------------------------------------------------------------------------
金のない奴は汗をかけってことですよね。
----------------------------------------------------------------------------
467 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/23(土) 01:05:24 ID:???
誰もが知ってる大手HMで、グレードの高いシリーズで、
間取りを何回も提案してもらって、設備などをグレードアップして、
人がうらやむ最高の家を建てましょう。
築30年先の倒産リスクも低く、メンテナンスも安心。
金があるならな。
でさ、何かを妥協しないとローコストは無理なわけよ。
ブランドを捨てて無名な工務店や建築士で妥協して、
倒産リスクや保守リスクを自己責任で施主がかぶるか、
建材も設備も安物や指定メーカ品で妥協するか
間取りを妥協して規格プランまんまでいくか。
品質やリスクとコストのバランスが良いローコスト住宅を建てたかったら、
間取りを妥協して、大手の規格プランだろう。
485 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/24(日) 17:31:12 ID:???
ジョイント一つ取っても、商品・グレードが違うと性能が桁違いなのは業界では常識だ。
そういうのは年数が経つと性能差がはっきり出るが、
素人目には使用部品や材料の違いは解らない。
数年で漏水しても単なる老朽化で水が漏ったとしか認識できないだろう。
サッシでもYKKとﾄｽﾃﾑの違いなんて見た目には変わらないが、
見えない所でパッキン・型材形状・部品数を削ってるからあれ程値段に差が出る。
シールが劣化してサッシの隙間から雨が漏ると知っている施主がどれ位居るのだろうか。
木材も材種や乾燥方法で長期耐久性や耐食害性がまるで異なる事を納得させているのか。
そういう事を説明もしないで安いのは企業努力だなんて平気な顔して売るのは、
詐欺やペテンとどれ程違っているというのだろうか。
486 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/24(日) 18:34:24 ID:???
その業界の常識を施主が見抜く方法として、
ホームインスペクターや建築家をあてにするのはどうよ？
素人が下手な物をつかまされない方法、他にあるかな？
488 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/25(月) 06:49:12 ID:???
普通にタマに頼んで日々監視が最もコストバランスが良いぉ
489 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/25(月) 07:50:39 ID:???
>>488
時間があるならそれが一番いいね。
事前にしっかり勉強するのが必須だけど。
490 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/25(月) 10:20:55 ID:???
付け焼刃の素人ができる監理なんてたかが知れてる
505 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 08:33:25 ID:???
いい家建てたかったら金出せとか言う人多いけど
高い金出してもちゃんと建ててくれる保障はどこにもないよね。
それとさ、
高い食材を使った一流シェフの料理は高いし
ファミレスの料理だったらそれなり。
でもどっちにしたって食中毒おこしちゃったらダメだよね。
でも家となると、安い家建てたんだから
欠陥になっても文句言うな。。。みたいな発言をよく見る。
金かけてないんだから安っぽい家になって当然だけど
欠陥住宅はダメだろ？
なんだかな〜。
506 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 09:15:24 ID:???
欠陥は駄目だが、
100万円で新車のレクサスＬＳよこせって言う奴が
バカにされてるんだろ。
507 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 10:57:48 ID:???
そんな椰子がいるのか？
軽の予算なら、欠陥のない軽をしっかり作ってくれりゃそれでいい。
508 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 11:32:07 ID:???
>>507
いっぱいいるよ、「自分の家だけは損してでもやって欲しい」って人が。
512 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 13:18:48 ID:???
軽とポルシェは同じ車というカテゴリーだから、
同じ性能を持ってるんだ！と思い込んでるバカが居るんだよね。
>>509
公務員と医者の性質の悪いのは想像を絶する因縁付けてくる。
押並べてきついのは自営業だけど会社が大きい程難癖度合いが高くなる。
最悪は流通。
見えない物から始まって見える物にも金を出さない。
513 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 14:10:23 ID:???
じゃあローコストでも欠陥住宅は論外ということでＦＡだな。
軽自動車だって、車としての機能に瑕疵はまったくないからね。
514 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 14:21:35 ID:???
>>513
調査費とかを正規に認めてくれればね、
地盤調査費は出さないで
「この辺はいいはずだ」と言う人大杉、
性能保証にしましょうといっても出し渋るし・・車の任意保険に該当するものなのに・・
517 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 18:04:26 ID:4bRxg9Ra
比較的に安く
割と安心できる会社をいくつか教えてください
坪単価もあれば助かります（もろ工事費用込み）
518 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/27(水) 19:35:05 ID:???
>>517
住宅展示場や豪華なパンフレットは出さない。
営業も電話、訪問は一切しないで経費節約。
その分を、全部、家作りにまわしているメーカーってあるよ。
頑張って探してください。
凝りに凝った満足度120％の家を建てるよりも、家はしょせん器。
ほどほど住みやすい家を建てて、その浮いた分を貯蓄や教育など家族のために
使いたい、という考えの人にはローコスト住宅はいいと思う。
30年経ったら、家族形態も健康面も変わってくるんだし、
現金残して、建替えやリフォーム、もしくは引越しなどにとっておきたい。
お金にゆとりのある人が一流有名メーカーで建てるのは当然理解できるけれど、
きっつきつのローン組んでまで、ブランドにこだわる人の気持ちはわからん。
526 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 08:31:15 ID:???
値引きの渋いメーカー
（他メーカーの安い見積もりを引き合いに出しても、それなら安いところでやってといわれる）
から値引きを引き出すにはどうしたら良いですかね？
そのメーカーは桧の無垢を売りにした自然素材派のメーカーなのですが。。。
ちなみに33坪で本体1800万程度、土台、柱などはほぼ桧の4寸角といった内容です。
527 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 09:15:43 ID:???
>>526
つか値引しなきゃ建てられねぇような予算ならヤメトケ。
それは、お前が建てるべき家じゃ無い。
530 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 11:03:15 ID:???
>>526
本気でその仕様を維持したまま
相手の値引きが渋いと思っているのか？
逆に考えろ
値引きするメーカーの方が怪しい
頑として値引きしないメーカーは適正価格でしっかりしていると考えるべき
535 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 14:43:25 ID:???
マスコミっていうか、住宅関連雑誌も悪いと思う。
『1000万台の家』とか特集されてるやつ。
建築するって目的より、いかに支払い少なくするかが目的になってる。
537 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 16:20:29 ID:???
材料費をケチって、ローコスト、では困るけれど
余計な宣伝費は使わないローコストならいいと思う。
場で10年以上やっているような工務店だったら、建ててみたい。
契約前から色々なサービス（各種検査など）をつけるメーカーはパス。
それにかかる費用は、実際に契約した客が払うと思うと、契約したくない。
あと値引きを売りにするところもパス。
「あなただけに特別値引きです」というメーカーは間違いなくよそでも言っていると思う。
それだったら、「どなたにも値引きはしません」と言ってくれるメーカーの方が信頼できるな。
538 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 18:25:08 ID:???
馬鹿が損するだけなんだから放っときゃ良い。
これは金持ってる連中にも言えるけど。
値段しか見れない連中は社会と切り離されて育ってきた連中だから、
物の成り立ちや良し悪しとか売り物の価格構成なんて解らない。
そうやって育った結果が、価格でしか物の価値を計れない片輪なんだし。
539 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 18:33:17 ID:???
材料費をケチるったって、高級なら良いってわけでもなしな。
性能的な問題さえなければ、それでいいでしょ。
540 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 18:56:24 ID:???
>>539
性能的に問題があっても安くしろと言われれば使っちゃう奴も居るわけで。
542 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/09/28(木) 18:58:28 ID:???
とりあえず10年持てば法的には問題無いし。
568 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/06(金) 10:27:18 ID:???
ローコストでは無いがコストを抑えるために
実際に行った方法
1.近所の住宅展示場へ行って住所と氏名を名乗る
2.複数の大手HMに土地を見に来てもらう
3.ほぼ毎週、会社帰りにHMと建てる家の相談
4.住林を除いて地盤調査を無料でしてもらう
5.敷地詳細図、地盤調査報告書、前面道路等の書類が揃う
6.その書類を持参して複数の建築事務所と面接
7.今そのうちの1件と図面作成中
----------------------------------------------------------------------------
初めから全く契約する気がないんですから、
相見積もりとかとは質的に違いますよね。
詐欺っぽいような気も。。
----------------------------------------------------------------------------
575 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/06(金) 13:12:44 ID:???
＞6.その書類を持参して複数の建築事務所と面接
これで来る施主は全て断ってる。
数回この手のを扱ったけど難癖付けて監理料や工事費払おうとしないのや、
図面持ったまま工務店に駆け込んで設計料払おうとしないのばっかりだった。
契約書なんて無視すりゃ有耶無耶に出来ると本気で思ってやがる。
弁護士に頼んで手間暇掛けて回収するのも面倒なんでもう相手にしない事にした。
マジでこういう連中は乞食以下のヤクザレベルだよ。
相手にしない方が良い。
576 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/06(金) 13:24:14 ID:???
>>575
うちは断った経緯を聞く、
「自分のライフスタイルと合わない気がした」とかの場合断り方を聞く、
「一応それまでにかかった経費は払いました」
これくらいの社会常識があれば一応プランする。
昔いたなHM数社と設計事務所数社の図面持ってきたおばさんw
もうね目が違うのよw まともな目じゃない殆ど基地外、ｿｯｺ-断ったけどw
586 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/06(金) 17:25:03 ID:???
568みたいなのが10人くらい続くと小HMは経費で倒れるね（ｗ
602 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/07(土) 08:24:44 ID:???
568は図面コピーしてローコストにするって言ってるが
持って行く先の工務店でも
図面作成がタダなら意味無い気がするぞ
現実的じゃないな
例えば地鎮祭を自分達だけでやるとか、
仮設トイレ隣の公園、スーパーのを使えと言って作らせないとか
些細な欠陥を見つけたら逐一メモして、値引き交渉のネタに取って置くとか
現場で破棄された木切れや瓦の分を値引きしろと言ってゴネるとか
605 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/07(土) 16:13:47 ID:???
良くも悪くも結局人間性の問題でしょ。
建てるのも人間なら住むのも人間。
「いい家にしたい」って思いが双方にあればいいんだけどね。
そうじゃないケースがたくさんあるってのが現実。
637 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/10(火) 01:58:47 ID:???
とっくに引渡し終わって残金支払って入居してるのに
残工事とダメ工事修正が十何箇所。
週に何回か連絡無しで建材が届くけど
軒先渡しだと言われて建材をとりあえず
家に入れる。重い。
週に一度位いきなり職人さんが尋ねてきて
「ちわー○○屋でっす。今日工事やる予定だったんでしたけど
届いてる材料が間違ってますね・・・また来まーす」
ぜんぜん終わらない。でもやる気はあるのか・・・・
ローコストで建築するならこういう事も覚悟しないとね。
639 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/10(火) 09:01:13 ID:???
HMの建物は間違いなくﾛｰｺｽﾄ化が進んでると思う
ﾀﾞｲﾜや住林、ﾄｽﾃﾑなどの躯体構造などはとても参考になる
ただ、営業費や広告宣伝費などで施主に還元されないだけ
HMの社員もその矛盾に気がついてるんだよ
640 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/10(火) 09:17:00 ID:???
HMによる建設技術の革新って、言葉を変えれば、
いかに手が抜けるようにしたかだもんな。
評価の対象になっていない、「時間」が乗っかったらどういうことになるのかと思う。
「時間」を意識していないのは、施主も同じだけど。
853 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/01(木) 11:13:48 ID:???
自分で建てるってのが一番安上がりなんじゃないかと思えてきた
例えば、ログハウス30坪のキットが800万ぐらいで買える
854 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2007/02/01(木) 11:58:16 ID:???
それだと外の箱だけで、基礎、設備（風呂、キッチン、トイレ、電気工事）、
それに係わる設置費用も必要だな
モデルハウス見物とか結構好きなんですよ。
昔、女の子と遊びに行ったときに、
たまたま見かけたモデルハウスに入って結構引かれた覚えがあります。
もうその女の子とは連絡を取っていませんが、
そのときの業者からは未だにＤＭが届きます。
そんな僕の心温まるエピソードはさておき、
経済的な損得を考えるなら、
多分断然賃貸のほうが得なんでしょう。
でも、やっぱり人は一国一条の主に憧れるもんなんでしょうか。
[[
ブログのトップに戻る]]
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
へぇ
Track Back URL: http://s03.2log.net/editor/tb.php?id=hopeless:blog:490
[[URL]] [[TrackBackPingSendForm]] [[この記事のトップへ]]
[[TrackBack]]
貴様らのつっこみ
「ローコストでいい家を建てた人いる？２＠建設・住宅業界 」へにつっこんでみる
