1 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/16(木) 11:30:58 ID:FzlQMlBS
よく高速のサービスエリアや映画館など、男子トイレはガラガラなのに、女子トイレは列をなしてる姿をよく目にします。
効率化という点で共同トイレなども見なおす価値があるんじゃないでしょうか？
3 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/16(木) 11:51:55 ID:djaRayT8
だったら女子トイレを増やせばいいだけで
なんで男のプライベート空間を潰さなきゃいけねーの？
6 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/17(金) 07:27:10 ID:lfLx5NYX
女性専用と男女共用という組み合わせのトイレよく見るね
20 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/22(水) 19:16:53 ID:17gIPzQw
>>6
むしろ理にかなってると思う。
一般的に女性のほうがトイレの時間は長いのだから、数が同じのほうが不公平だ
21 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/22(水) 20:49:05 ID:S17eckF/
>>20
「男女別＝数が同じ」だとは限らんだろ。
問題は男性専用がないことだろ。
9 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/18(土) 11:12:05 ID:0hAhtBb4
便所に行く、仮に女性が長蛇の列をなして待っている。そんな場面で、ちょっとごめんと、男性は小便器に立てますか？
12 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/18(土) 19:28:24 ID:K+OITv+F
今でも田舎の無人駅に行くと男女共同の場所があるけど
１時間に人が１人しか来なかったり、トイレなんか入ってたら入ってるのが分かるから
不審がって入ってこない罠
病院なんかだと場所によっては今でも共用はあるんじゃないかな
13 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/20(月) 21:55:57 ID:R/FCgVFb
個室で糞をして出てきたら、ババァの団体が男子便所に集団攻撃をしてきて俺に向かって
「ウチラ、急いでいるのに長時間もトイレに入るな！！」と言われた。
やいお前等！！
ここどこやと思ってんねん！！
男子便所だぞ！！
16 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/21(火) 20:31:48 ID:CKO89PhW
物理的に男女共に使用可能な個室トイレが２箇所ある店舗において、
「女性専用と男女共用」の組み合わせにしてる店舗や施設が、たまに見受けられます。
このように、女性が男性よりも優先的にトイレを使えるようにするため、
「女性限定で専用スペースを確保し、男性だけ共用でひとくくりにすること」は、
客観的に認識できる形で「男性の性」を軽視してる行為であると、私は思います。
17 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/22(水) 00:38:53 ID:1oGnn/dW
男子小便器が丸見えになってしまう設計の共同トイレがいまだに
随所で存在するが、これってどうでしょう？
22 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/23(木) 12:05:08 ID:s0Nnw5CE
男だったら平気で立ちションとかしてるじゃん。
見られるのを恥ずかしがってたら男らしくない
29 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/28(火) 12:23:38 ID:VqOT1TC1
確かに共同トイレってスペース的には効率的だよな。
プライバシーの問題って言うけど、男性が小便してる後ろを女性が通っても、覗く人はいないと思う
30 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/29(水) 12:28:37 ID:fZVon59D
別に今のままでいい
女性用が混んでたら男性用使うのはやむをえないだろう。
男性はそのくらい寛大じゃないとせこい人と思われるよ
33 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/03/29(水) 12:42:23 ID:UXjNisKO
男女人口比52：48 男トイレのほうが混むはずである
女はトイレで化粧などしてるから混む 男女トイレを分けて
女トイレの個室をなくせばいい そのほうが
トイレも多くなるし化粧など出来なくなる
>>30
じゃあ男性用トイレが混んでたら女性用トイレを使ってもいいんだな
37 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/04/13(木) 11:55:37 ID:c0VuhY4m
最近、女性専用と男女兼用という組み合わせをよく見かけるが、あれは正直効率的だ。
居酒屋なんかでありがちだね
41 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/04/16(日) 20:03:37 ID:88jEpjuH
会社のトイレの他にも温泉･銭湯･健康ランドの掃除のオバチャンなんかにも良くチンコ観られてるけど、漏れもオバチャンも余り気にして無いよ
普通に世間話したりするし。
43 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/04/18(火) 09:35:00 ID:tcEjH6kc
>>41
あなたが気にしないからと言って、気にする人を無視していいわけがない。
49 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/04/19(水) 15:07:06 ID:YYPFvHi5
掃除のおばさんがいるからトイレが清潔になるわけで、普通なら感謝すべきだろ
ああいう人は仕事と割り切ってるから、見たりはしてないよ。
男ならそのくらいの寛容さがほしいね
53 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/04/25(火) 22:31:43 ID:oKcODZ6d
男性用個室は使う頻度がはっきり言って少ない
緊急時は女性の使用もやむを得ないと考える
62 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/01(月) 22:14:12 ID:8biaqUbh
掃除のおばさんのイタズラって、掃除が終わっても男子トイレのドアを
開けたままにして帰っていくことですか？
ワシが行ったトイレ、オバハンがドアを開けっ放しでにしたせいで
女の子にションベンするところ丸見えになってしまって大変だった。
81 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/23(火) 23:28:48 ID:xei1h35l
女は化粧なおしたりしてるから余計な行列が出来るんだよ
82 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/24(水) 22:48:46 ID:nxqI23uC
ＳＡのトイレなどは大抵の場合、混雑を考慮して規模の大きい施設を設置してあるのだが、
やはり時としてその許容量をはるかに上回るだけの利用客が押し寄せて来ることがある。
年末年始やお盆、ＧＷ、秋の行楽シーズンやＳＫＩシーズンの週末などである。
そういう大渋滞の時にトイレへ行くと、男性用はまだマシだが悲惨なのは女性用の方だ。
場合によっては、施設の外までトイレ待ち渋滞が続いていることもある。
そんな時は、男で良かったなあと思いながらトイレを利用しているが、
たまになんと男性用のトイレの中にどこぞのツアーの集団なのか知らんが、
オバサンの団体連れがドヤドヤとなだれ込んで来ることがあるのだ。
女性用のトイレが混雑しているのは分かるが、
だからといって男性用トイレに入って来て良いものだろうか？
83 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/25(木) 22:32:38 ID:lAgI1zig
「紳士用」「婦人用」とわざわざ分けておくことの理由は一体なんだろうか？
紳士用があいているのに女性が二人並んでいたり、まったく有効利用につながらないではないか。
あえて言えば、このケースでは、男性の方が平均使用時間が短いから、男性にとっては少し優遇されていると言えるかもしれない。
だが紳士用と婦人用が同数とは限らないから、その数の違いによりこういった微妙な不公平は起きるだろう。それが何だというのか。
電話ボックスと同じように、どこのトイレが最初に空くか分からないために最初に並ぶ場所が賭けになってしまうのにくらべて、
少なくとも男女に分類されていれば、ホンの少しだけ、どこに並ぶかを決めやすいかもしれない。
しかし、それがどうしたというのか。
私は、このようなささいな反論が全く意味を成さないと思えるくらい、このトイレの男女別制度には疑問を感じるのである。
85 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/26(金) 22:15:45 ID:8IEOq+qW
女性には専用トイレが必要、男性なら共用で十分、
男性には女性と同様な羞恥心への配慮など必要ない
101 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/28(日) 15:59:11 ID:fkFC9CGx
俺なんか、小便してる後ろを女が通ってもぜんぜん平気だけどな
男ってそんなもんだろ
112 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/31(水) 21:35:01 ID:aY4aJBz3
男女別を女＋共用にすると、女性の『待ち時間』が減って０になる
男性の『待ち時間』は増えない
113 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/05/31(水) 23:25:24 ID:IrmzBGT+
>>112
待ち時間の問題じゃない。
両方共用でも待ち時間は平等だ。
女の性はなぜ特別なのかという問題。
114 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/01(木) 06:33:28 ID:n0l4sVlT
>>113
そりゃ特別じゃなくてそれぞれの性がそういうものだからだろ。
性別が男女だけじゃなく何種類もある中で女の性だけが、
と言うなら特別と言えるだろうが、２種類しかない性で
それぞれがそれに見合った形になっているだけだろ？
んなこと言ったら、男の性だって小便器を用意されている、
特別な扱いをされていますが？
アフォなこと言ってないでそうめんでもすすって落ち着け。
120 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/01(木) 20:33:14 ID:oA7ufRUp
数の偏りなんて問題じゃない。
男の方が多い場合も、女の方が多い場合もある。
たまたま片方だけ混んだとしても、所詮たまたまだ。
男子校・女子校や片方の性が多い職場など、それは「たまたま」男女共にありえる。
問題なのは女が入ってもよいトイレが男に「用意されること」だ。
>>114
男の性の尊厳を侮辱するなといってるんだよ。
男のトイレには気軽に異性が入ってよいことがどうして「見合った形」なんだよ？
135 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/04(日) 23:07:59 ID:ppbWAZXK
特にに『男女共用トイレ』を勧めているわけではないが、Inter-netを閲覧すると
『男女共用トイレ』は、意外と多い上、世間では推進をしているみたいだね〜
144 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/09(金) 21:15:15 ID:1Q3CcVOw
もう、あれだよ
風呂も便所も学校も職場も全て３種類設ければいい
男性用、女用、共用
152 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/14(水) 20:22:03 ID:Z4RrHdjn
女性用トイレ+男性優先トイレになってくれれば一番良いと思う。
男性優先トイレは、女性も緊急時は入ることが出来る。だけど、
緊急時以外は男性優先。もう一方は女性専用。これなら俺は納得できる。
175 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/20(火) 18:55:56 ID:TIYqxsVn
ふと思ったんだが、仮にﾄｲﾚが身だしなみを整えることと関係ないなら
このスレで言われている、女は時間がかかってイカン、
というのは単純に物理的に時間がかかる＝性差ってことになるんじゃないの？
で、性差無視で均質化したいというのなら、その言い分も分かる。
当然、トイレの形状だって問題になるな。
で、それってフェミ理論じゃないの？
176 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/20(火) 21:44:59 ID:0PD4p01Q
>>175
イカンのはそこじゃないでしょう。
しかもフェミ的性差否定はそれとは正反対。
「女が時間がかかる」なんて性差が無いものとしなければいけないから、
「イカン」ものなどない、となるはず。
でも本当は、フェミの多くは女性優遇派であり、言い換えれば性差強調派なんだがな。
男女板での一部の論調が現実から乖離しているだけで。
アンチフェミがランドセルの色分けをして実体なき敵を叩いている間、
フェミはせっせと同じように女性専用など、男女を分けることにいそしんでいるのさ。
ところで一人一人のトイレの時間は男女それほどかわらんと思われ。
女子トイレは全部個室だから、便器の数が少ないのと違う？
177 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/20(火) 23:12:46 ID:TIYqxsVn
>>176
いや、仮に実際時間がかかっているならそれは認めないと。
というか、肉体構造が違うんだから時間が違って当たり前では。
でも、それを前提にしないレスは多いよな。
だからフェミ理論だと思う訳だが。
で、実際のところどーなのよ。
>ところで一人一人のトイレの時間は男女それほどかわらんと思われ。
>女子トイレは全部個室だから、便器の数が少ないのと違う？
仮にそれだと、現状は冷遇と言うことにもなりかねないが。
とりあえず共同トイレがスレタイだからそれ以上突っ込まんけど。
それで、どうしたいんでしたっけ？
このスレの方々は。
192 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/23(金) 23:37:59 ID:aQurEhIg
>>189-191
いや、実際に不平等ならと言うけど、
その平等さをどう比較しているのよ。
まず肉体的形状が違うから、排泄時の行為にも差がある。
また、性差に起因する羞恥心を感じる点も差がある。
当然、トイレ１つとっても形状が違う訳だ。
で、そう言った肉体的、風俗的、習慣的等々の差異を踏まえた上で、
君はどのような扱いを男女それぞれに行えば等しいというのだね。
で、現状ではどうそれが満たされていないというのだね。
ちなみにこれが個室だとしたら、羞恥心は問題ないだろうから
性の蔑視とかは言いがかりになる。
差別と言うことにしてもそう。
単純に便器の数だけ比較すれば男性優遇は明らかですが？
つまり女性は差別されているとも言える訳だがそこは無視。
では、何をもって差別と言っているのか。
現実に即さない都合のいい限られた状況を自ら想定して
蔑視だ、差別だと言っているのでは？
他者を貶めることで自分の正当性を証明しようとでも言うのでしょうか？
そうでないなら、しっかり自分の論拠の妥当性を説明してみな。
ああ、長文は迷惑だからできませんか。
それは失礼しましたw
199 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/06/24(土) 10:40:43 ID:CNInCcRB
>>193-198
肉体的形状は大いに関係するぞ。
それによる行為の差が利用法、使用時間等が変わってくるでしょうに。
そして、そう言った差を鑑みて習慣、風俗等ができあがっている。
トイレに関する風俗習慣等を批判しているからこそ
それを含む全体をみた上で話すべきじゃないの？
トイレは差別で、更衣室は差別じゃない、等々よく言われてるじゃん。
例えば、海水浴場でビキニの水着の男とトップレスの女が歩いていたとしよう。
それに対する衆人の反応の差、これが性の扱いの差の一例としてあげられるだろう。
つまり、現状に置いて男女の性の扱いは基本的に違うのだよ。
もし性の蔑視云々と言い出すのであれば、
それが現状の男女の性の扱いにおいて、蔑視であるのか、
現在の男女の性の扱い自体が蔑視であるのか、これだけでもはっきりさせないとね。
ちなみに後者に関する記述が見あたらなかったので
前者として判断、よって都合のいい問題捏造だな、と言った訳だ。
後者であれば、それこそもっと広い視野でかつ過去を遡った大論文になるから
そっちの方で言ってるのであればぜひその論説を投下してほしいものだ。
ちなみに、自分の性のトイレが利用できないとき異性のトイレを利用するのは
別に女に限った話ではありませんが、何か？
古いトイレでよく清掃中で女性トイレを利用して下さい、とかあるよね？
実際、それで女性トイレを利用したこともあるし問題になったこともない。
（最近のトイレは床清掃で全面使用禁止みたいな施設は少なくなった。
多分使用している床素材か洗剤の関係と思われ。こんなところにも日々進歩）
問題とするなら女にそう言った状況が起こりやすい現状であり、
また、そう言ったイレギュラーを容認できなくなったモラルじゃないの？
235 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/07/03(月) 23:19:15 ID:9stvse6W
ちなみに男女兼用×２と男性専用（小用）というコンビニもあります。
242 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/07/08(土) 00:18:15 ID:SnqyWN5l
トイレ全てを個室だけにすれば？
それで何か問題ある？
247 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/07/14(金) 22:11:01 ID:QZWJ3JgE
男性の方が平均使用時間が短いから、男性にとっては少し優遇されていると言えるかもしれない。
だが紳士用と婦人用が同数とは限らないから、その数の違いによりこういった微妙な不公平は起きる
252 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/07/17(月) 13:04:55 ID:A/yR+Gvg
女性用トイレ+男性優先トイレになってくれれば一番良いと思う。
男性優先トイレは、女性も緊急時は入ることが出来る。だけど、
緊急時以外は男性優先。もう一方は女性専用。これなら俺は納得できる。
290 ：なな子：2006/08/03(木) 15:40:16 ID:VlezBMfC
とりあえず
♀♂２基ずつ（和式/洋式）＋残りは共用（これはどっちでもいい）＋♂朝顔でＯＫ
292 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/08/07(月) 19:25:07 ID:57T3+yr9
男子小便器は男性専用なんだから、個室は男女どちらが使っても問題ないという考え方もできる
313 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/08/14(月) 10:45:37 ID:vFuJJ4cK
トイレの男女分け反対！
人がトイレを必要とするのはみな一緒です！
個室で男女共用ならば差別は無いじゃないですか！
差熱のないトイレ＝膳個室化した男女共用トイレ
これを普及させましょう！
314 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/08/14(月) 13:53:46 ID:E9BqvIZs
女子トイレが込むような環境では、男子トイレが男女兼用になってる事がある。
問題点は、用を足してる男の後ろを女が通る事。
ならば男子小便器の一角に、間仕切りを付ければ良い。
立ち小便器を個室化する等、愚の骨頂！
贅沢を言うなら、男子小便器のみのトイレと普通の女子トイレがあって、
緊急時男女兼用となる男子向け個室トイレを用意すれば解決。
315 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/08/14(月) 14:00:38 ID:vFuJJ4cK
>>314
なぜ小便器が必要なんですか。
全部個室で良いじゃないですか。
トイレに関して男女に差はないんです。
だったら個室以外必要ないじゃないですか。
わざわざ小便器を用意するのは無駄です。
全個室男女共用こそが時代に求められている
差別のないトイレではないでしょうか。
322 ：名無しさん 〜君の性差〜：2006/08/15(火) 21:19:56 ID:0apgVXJx
共用にすると盗撮リスクが発生する｡
やはり男女別で､混んでる時だけ男性用個室を使っても可という
ルールの方がしっくりいく
425 ：名無しさん 〜君の性差〜：2007/01/04(木) 01:58:26 ID:y1rX5k/G
っていうか、これで全部解決するんだからこうしろよ。
生物学的に、用を足すのにかかる時間が違うのは仕方ない。
これは認める。
だから、同じ時間で同じ人数を捌けるようにトイレの数を決める。
便器の数に差は生じるかもしれないが、
「待ち時間」という主に焦点となる問題が平等な扱いになるんだから、これでいいだろう。
で、女性専用と男女共用は論外。
女性は異性に見られることがないのに対して、
男性は異性に見られる可能性があるわけだ。
これは明らかにおかしい。
時間を基準に数を決めて、それぞれ男女専用にする。
何でこれくらいのことをしないんだ、世間は。
435 ：名無しさん 〜君の性差〜：2007/01/23(火) 19:30:06 ID:q5k9Frdx
男性小便器の１回あたりの占有時間が約３０秒なのに対し、
女性の便器の占有時間は８０〜１００秒。
つまり女性は男性のだいたい３倍の時間がかかるんだよ。
生物的要因で所要時間が変わるのなら、それに見合った対策を取るべきです。
まずは、一般的な男女の使用頻度や所要時間の統計からスタートすべきです。
それと、飲食店などでトイレの形態が変わることは経済の問題です。
どういった人間を優遇すべきかは、経済が決めることです。
個人的には、男女共に専用小便器を用意し、個室は共用すればいいと思います。
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