1 ：無名草子：04/07/04 01:58
今、お洋服のたくさん出てくる小説書いてるんです。
嶽本野ばらさんの本を参考にしようと思ったんだけど、難しくて……。
詳しくお洋服の描写するにはどういう風に書けばいいですか？教えてください。
11 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:52
洋服か
正直よくわからんなら色だけでいい
赤と黒のボーダー服に、白のチノパン、とか
あとは読者の想像力にまかせたらええ
俺も服は詳しくないので正直本読んで服の描写みてもよくわからん
12 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/04 19:57
あとは色の組合せを自然物にたとえるとか、それをみて沸いてくる感情とかかな
17 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/05 20:25
洋服の描写で埋まる小説もどうかと思うけどな。
全体的なイメージだけ最初に書いてあとはご想像にでもいいんじゃないの？
24 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/07 17:29
正確に洋服の分類名を記述しても、読者のイメージには繋がらないんだよな。でもそれなりに正確な説明なく描写だけで済ませてもボロが出るし、読者の不満を煽る。
そういう時は登場人物の視点の印象を綴って客との距離を縮めれば良い。
例：
○×はフリルのコーティングがどーたらこーたらな専門的な描写が数行続くと思いねえな洋子の姿を見て、長毛種の猫をカーテンで巻きつけたようだな、と思った。
「可愛いでしょ？ ゴス系のファッションなの」
そう呟く洋子の声は、猫の印象とはほど遠かった。
28 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/08 11:44
長毛種の猫をカーテンで巻き付けたようなのだと思わせればいいんじゃなかろうか。
洋服のスタイルによって、所属する文化意識が微妙に変わる。特に女性の場合はそれが顕著。
ハイソなイメージで通してる人間はそういう服ばっかり揃うだろうし、似たような人種との友達付き合いが増えるだろう。
ブランド物を身につける事で、庶民から「ちょっとリッチな層」への参加を表明したい、という深層心理があったりする女もいるだろう。車の銘柄で自分のグレードを表明しようとする男と同列の意識。
正確にやれって事じゃなくて、こういう事知ってたら、そういう表現から色んな差異を生み出せるよ、って程度の話でしょう。
女の子の気持ちを読ませたいなら、心のうちを丁寧に描写してあげればいいだけの話。
服装設定が面倒なら表現ぼかせばいいだけの話。
君に、服の情報／知識が少ないなら、劇中で「服の情報／知識の少ない人物」を出して、そいつの視点で場を描いてやればいいだけの話。
例：
○×は洋子の服装を見た。女性の服装に詳しくない彼は、まるで富士山にいる啄木鳥の群れのような服装だな、と思った。
36 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/10 11:12
ファッション誌見ればいいんじゃないかな。
写真の横に結構解説載ってるし、色とかデザインもよく写ってる。
ロリの場合は・・・下妻物語を読むか、ロリ雑誌読めばいいと思うよ。
「ゴシック＆ロリータ バイブル」とか、新創刊された表紙深キョンの「FRiLL」とか。
37 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/10 14:41
ネットでも必要な情報は得られるよ。
漏れが現在参考にしてるところだと
ttp://www.wonderrabbit.com/pleats.html
ttp://www.wonderrabbit.com/menu.html
萌え系描写を徹底するにはここの情報を網羅するつもりで描写せんと、マニアに受けん。
……偏ってるなー。普通な女の子を描写するならファッション誌の方がベストかな。
皆も参考になるサイト見つけたらURL貼ってけろage
38 ：ベイビーザスターズシャインブライト：04/07/11 00:44
ロリータの服のURLを。
下妻で深田が着てた服。BABY,THE STARS SHINE BRIGHT。長ぇ名前だな。
ttp://www.babyssb.co.jp/
47 ：つ、つかれた・・・・：04/07/11 20:24
野ばらの服の描写は全然イメージわかんよ。
例えば下妻だったら
「ストロベリー型の大きなピンク地の上にハートっぽいゴールドの飾り罫が
施された赤地が重ねられ、その中に華麗な金の所帯でメゾンのロゴが入った
プライスタグの付いた、その時、並んでいたBABYのお洋服の中でも一等、
気に入ってしまったフロントの胸の部分がシャーリングになっていて、それ
に被さるように三段のレース切り替えがサイドに施された、各所にアクセント
として付けられた赤いリボンとコサージュ風の薔薇のモチーフが劇的にラブリーな
赤いギンガムチェックのワンピース」
って描写があるんだが、全く想像できない。
こんな長々と意味不明な説明して、興味ある香具師以外は皆、飛ばして読むだろうに。
52 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 01:32
>>47
「精悍な若々しい男のボディーラインの内、最も恐ろしくそそり立ったおぞましい箇所に宛がわれた白い布は、
汗に彩られる黄ばんだ染みによって、ズタボロになるまで犯されてしまい、人間便器と化し、
あたかも力士が弟子に代々伝えるふんどしのような香りをほのめかし、それはさながら地獄と言うべきものであり、
その箇所から少し離れた俗に言う「ケツの穴」という所では、生ゴミがこげ茶色になってパンツの繊維の間から噴出し、
おそらくそれは排泄行為をし終えた後ティッシュではなく、パンツで拭いてしまった僕の姿そのものであって、
この空前絶後に叩きのめされた吐き気は、ザーメンを牛乳に混入させて飲んだ時のような・・・」
↑俺にとっての洋服の描写なんてこんな感じ。真似てつくってみた。
53 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 07:30
共通点が判らん。
54 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 10:05
要は気持ち悪いって言いたいんでしょう。
読ませる相手によっちゃ異常な反感持たれるという良い見本だな。
TPO考えんと。
55 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 10:56
>>54
そうそう、そういう事だ。
俺はせいぜい、
「緑の地に所々咲く黄色い花は、
去年彼女と一緒に旅したあの野原を思い出すかのようであった」
くらいまでしか無理無理。どんなに臭くてもここまでだ。
56 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/13 11:38
臭い云々の話じゃないだろw
結局はそっち方面のオタ向け語りに過ぎないじゃん。
ファンタジーで独自の神学設定をキャラクタに語らせたりとか、
SFでロボットのアクチュエーターがうんたらかんたら書くのと一緒でそ。
好きな人には面白い、程度でいいんじゃないの？
想定読者層はきっちり配慮せんといかんと思うけどね。
60 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 15:27
ブランド名は勝手に出していいのか誰か答えてくれ！
答えてください！
答えてくだちゃい！ セカチュ
61 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/14 15:35
「SONYのテレビ」「MSのOS」「マッキントッシュ」
「ロッテリアのてりやきバーガー」「シャネル」「タモリ」
「NHK」「セロテープ」
誹謗中傷にならなければブランド名／個人名／商標問わず
使われまくってますよ。
マイナーなジャンルのいちブランドに過ぎない名称であれば、つい説明の比重が増えて、誤解や反感を喰う事が増えるかもしれない。でもそれは書く側の配慮の問題。
知らない奴には伝わらんから、丸投げするくらいなら書かない方がいいかも判らんしな。これも結局、書く側の配慮の問題。
ちったぁ手前の頭でお考え遊ばせ。
67 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/17 01:20
ブランド名はきっと自由に出しても問題無いよ。
そのキャラがそのブランドを持つ事で、キャラの性格や趣向を
指事していると思うので、
無理にマイナーブランドでも必要以上に説明しなくてもいいと思うが。
つまりはその、よく分からんマイナーブランドを身に着けてるのが
キャラの個性って事で。
まあ、ロリータ系のキャラならより細分化された狭い方にいくから
分からん人にはさっぱり分からんだろうし、
それで説明しすぎてたら話の本質からは
外れていくんじゃないかと思うんだが。
他のキャラにしても読み手に伝わりのいい説明程度でいいと思うよ。
全くの私見ではあるがね。
69 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/17 10:25
長野県知事のデビュー作（これも文藝だ）は、ブランド名の羅列だった。
しかもいちいち注を付けて。そのスタイルが当時はめずらしかった。
まだブランド物が一部の人のものだったからね。
75 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/18 01:16
登場するキャラの着るものの描写が面倒なので、
全員に全身タイツを着せた。当然、普通の話ではなくなった。
フェチ風疑似ＳＦストーリーになった。だが俺が書きたかったのは
ミステリだったのでその要素もぶち込む。
マジで謎解きをしている主人公のチンコのアタリがモッコリしている。
恐怖に怯えているヒロインも胸も先っちょがプックリ。
友人達にはすごくウケたけど、やっぱり服飾の勉強は必要だと思った。
76 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/18 12:39
大槻ケンヂの新刊『ロッキン・ホース・バレリーナ』では
ゴスロリ娘が出てくるぞ。（表紙にいるやつ）
でも主人公ではないから、服の描写が【ラフレシアみたい】とか【カーテンのよう】
とか。それにしても表紙でゴスロリ娘が着てる服いいな。
ブランド名もけっこう出てくる。
80 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/19 00:39
コスプレ応じてくれる女と付き合ってましたが、意識面描写ではなんの参考にもならんかったです。
男が女を脱がせるのと、自分の意図で選んで着こなし考えてる女側の見方は相当別次元だろう。
コスプレさせても「冗談半分で着せられてる」って意識が見え見えで、あまり参考にならん。
口では「この服可愛いー」とか言ってても、普段はぜってぇ着ねぇし。
82 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/19 01:17
>>80
なるほどね。悩みは深いわけだ。
でも、例えばベイビーのお洋服を普段から着るって
精神的に相当余裕ないと無理だよ？
あれ戦闘服みたいなものだって思ってる。
85 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/19 13:25
面倒くさければ自分でブランドを作ってしまえ。
話は変わるが、吉田修一の小説の登場人物は軒並みユニクロ臭いな。
特に描写がないときは俺は脳内でキャラにユニクロ着せてヤツの小説を読んでる。
87 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/20 11:15
ユニクロはｲﾀﾀﾀ
88 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/20 11:18
いや痛くはないだろ。
洋服ブランドにこだわってないことに好感感じる層も多いんだし。
97 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/21 11:08
ユニクロを常着してるような奴は、お世辞にも服装に気を遣ってるとは言いがたいんじゃないか？
安けりゃいいじゃん、みたいな
それにユニクロの服って良くも悪くも一般的だからなぁ
わざわざ描写するほどのものでもないっつーか
98 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/21 11:17
うーん、古着中心の俺はブランドに意味を見出せず、ただ印象が馴染むか否かが全てなんだが、色んな価値観があるなぁ。
99 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/21 15:49
>98
まあ、筆者と作中の登場人物の価値観は別って事で。
自分の価値観押し付けるとキャラが映えない場合も。
という訳で、ユニクロだろうがブランドだろうがその作中のキャラに
合ってるならやっぱ描写も必要なんじゃないだろうか。
まあここでみんな言ってるみたいに、
ユニクロ着るような奴は服装に気を使ってないって事なら
つまりはそういうキャラだって事で。
まあ個人的にはブランドもユニクロもあんま着んので
その良さは解らんが。
100 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/21 16:25
100まで来たね。有意義なスレとして伸びて欲しいぞ。
服飾でレッテル貼りが行われるという側面こそ、人物描写に
面白い効果が得られると思う。
漏れは地方の丸井やらでデパート買いが関の山なんで、ブランドオタ（煽り発言ご容赦）の持ってる優越感とかは良く判らない。
逆にレッテル貼りや同族意識の記号としては、ブランドは細分化され過ぎていて、効果が弱くなっているような気もする。
ユニクロ蔑視は煽りでなくどういう感情なのかが知りたいぞ。
「服装に気を使う」と「清潔感や見た目の印象への配慮」は別物？
後者の意味での理解が強いのか、>>97がどういう意図で言った
のかが余り咀嚼できないのよね。
一度ブランドものに嵌ってみないとわからんのかなぁ。
101 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/21 16:59
>100
ユニクロ蔑視って恐らく、
服装の無個性化に対する蔑視じゃないかな。
多分、服装で自己主張する事で個性化を図ってるんじゃないかな。
それは古着であろうとブランドであろうと同じで、
その対立軸としてユニクロがあるんだと思う。
まあ、「ユニクロを着る」という個性があってもいいと思うんだけどね。
ただ、一つ言える事は、自分の服を選ぶって事は
飽くまで趣向性の一つであって本来は個性では無いんだけどね。
まあ、作中で記号化して読ませるには分かり易い手法だと思うけど。
それが一般的な指向性や共通見解と合致すれば
キャラの記号化は図りやすいという事で。
それにしても作中に自分の服装へのこだわりが、
キャラの性質を本題からずれさせる事も多いとは思うけどね。
それがその作品の本質ならそれもよしだけど、
本来は服の描写なんてのはキャラを形作る
一つのディティールのような気がするからね。
104 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/22 12:21
Vivienne Westwoodの服の描写に困ってる自分。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:06
ブランド名わざわざ出す必要あるのか・・？
108 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:15
>>106
>>97みたいな叩かれ方するので注意
拘ってる奴らの感覚は外部からじゃわからん
ベンツやらバカラのグラスとか表現するのと同じノリでもなさげだし。。
装飾となると、人の見た目をがらっと変えるだけに、もう一歩踏み込んだ何かがありそうだな。
・・・・難しい。フィールドワークでもせんと何も語れなさそうな気がしてきた。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/23 01:27
そこまで洋服の描写にこだわる事もないと思う。
詳しく書きすぎると逆に素人には全くイメージが浮かばなくなるだろうし
マニア的な作品になってしまう。
読書とは著者と読者の間の言葉とイメージの共有であって
そこに格差が生じてしまえば読む気もなくなってしまうだろう。
ただ、シャネルなどの高級品の代名詞のような一般的で語句の使用は
とても有用だと思う。
117 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/24 15:35
「ユニクロでオシャレデビューしたつもりの
分倍河原に住む高校生みたいな無邪気さ」
って表現は普遍性があるだろうか。ちょっと筆が止まったんだけどさ
118 ：小 ◆PBtykf5sPQ ：04/07/24 16:11
>>117
俺はそういう表現は好き。
多少皮肉とか揶揄が入っているだろうけど。
「分倍河原」を知ってるかどうかってのはあまり気にならない気がする。
124 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 13:21
だから、女子高生が着ているのを全部脱がせて観察するのがいちばんだって。
漏れはこれまで作品書くときにはかならずそうしてきた。ちなみに男の服の
描写はしない。興味ないから。読者もね。
125 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/26 13:59
・脱がせる理解は外面描写であり、着る側の内面描写ではない
・個人的な興味で女性読者の興味を無視している
そのデメリットを把握した上であえて言ってるのであれば、まあ同意しておく。
137 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:10
登場人物全員、裸でいいだろ。
138 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/28 11:22
今書いてるのはSFなので全員ボディペイント
そういう文化です
161 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 17:16
小説書くのに、所詮使い捨てのファッション描写したところで、直に意味不明になるよ。
せめて１０年は通用する表現で無かったら、キワモノで終わるだろうな
162 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/29 19:26
>>161
多少同意。
でも２０年くらい前の小説読んで時事描写があると、そういう時代だったんだなあと逆に興味そそられちまう場合もあるけどねえ。
程度問題でないかい。切り詰めれば洋服の描写なんて雰囲気だけ描写して濁すのが一番、時代を問わずに済む作品になるだろうけど。
というかそれは、服装に限らない問題だと思うよ。
例えば今「まるでiPod人気のような」って描写をやったとして、10年後に「当時のiPod人気についての記録」が一般化されてなければﾊｧ？で終わるだろうね。
逆に音楽プレーヤーの世代交代の一躍を担ったという評価がiPodで定着しちゃっていれば、「なんかそういう事があったんだねふむふむ」くらいの読まれ方で留まる。
広く見て違和感をもたれないかどうかに配慮すれば良いと思う。
163 ：名無し物書き＠推敲中？：04/07/30 01:48
加奈は夏になると蘭の花弁を纏った。
無論それは白い制服のブラウスに過ぎない。
しかし僕には大きな白い花が揺れているように見えてしまうのだった。
なーんてな。
服装の描写そのものが目的ではないんだから、
描写することによって、どんな印象を与えるかを先に考えれば
自ずと答えは出るんじゃないか。
ミリタリー色の強い格好をそのまま描写すれば、ゴツイ印象しか残らないだろうし、
逆にそのゴツイ装備から覗く、細い手首、白い首筋やなんかを丹念に描写すれば
全く逆の印象が形成される。
描写することが目的ではないということを再確認した上で議論した方がいいんじゃねいの？
197 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/03 11:28
よしんじゃ教えて君方面でネタを降ってみよう
アジアンなファッションの名称を適当に教えてくれ
最近原宿とかでも高い割合で見かけるんだが
資料集めようにもとっかかりになる用語知識すらもないもので。
198 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/03 11:52
>>197 「エスニック」とかでいいんじゃない？イメージとしてはベトナム料理屋さんとか
ちょっと洒落た雑貨屋さんの店員のような。
「幼稚な女の人」を表現したい時って、膝丈ワンピースとか麦わら帽子とかポシェットとか付けさせると
「幼稚な感じがする人で…」とか書かないでいいじゃないですか。
普通っぽい男の人だったらＴシャツとＧパンとか。
特別凝る場合以外は製品の名前書くだけで結構事足りる気がするんですが…やっぱだめですか？
あんま外見を懲り過ぎると、中身（裸ってゆう意味じゃなくて）の印象が軽薄になる気がして怖いんですよ。
204 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/05 23:52
洋服の描写ってどの程度必要だろう？
俺は面倒くせえからなるべく省略したいのだが
205 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/06 00:14
絵と雰囲気が伝われば十分。
206 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/06 06:05
ぶっちゃけポイントポイントで挟めば問題ない。
全シーン全登場人物に服装の記述があったらそれはそれで気持ち悪いだろ。
初出の登場人物のときはなるべく挟むようにしてる。
服装とか着こなしでその人物のキャラ（人格）を多少なりともあらわせると思ってるから。
あとは余所行きとか特別気合の入った格好をしてるときくらいかな。
218 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/08 16:34
アメリカのミステリとか読むと、登場する人一人一人全部の描写をしているのに
出くわすことがあるね。服装や体型、顔の形はもちろん、その人の年齢、出身地、
生い立ち、学歴、これまでのキャリアや親戚関係まで。
ここまで詳しく書くんだから後に重要な位置を占める人なんだろうと思っていると、
ウェイトレスとして一度出て終わりなんてこともある。
220 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/08 20:32
髪型も結構ﾑｽﾞｶｽｨよね。浴衣着てる女の子がよくつむじのあたりでまとめてるけど、あれはどう表現したらいいかね？
そのまんまでいいのかな。
あとおまいら、尻軽そうな女が着てる服のイメージってどんなもん？
221 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/08 22:31
漏れの口語ではぼんぼり状って表現で通じてる。
――ていうかなんだぼんぼりって。
『＿耳垢みみあかをとる道具。頭部を羽で作り柄をつけたもの。』
（広辞苑の項目４）
……広辞苑で該当しそうなのはこれくらいか。
適切な表現じゃねーなぁ……。
尻軽女って言うと前カノが尻軽でハイソな格好だった上に、
友達のギャル系っぽいカノや頭悪そうな女友達に、彼氏一本筋な奴が揃ってて
見かけで尻軽さを判断できるようなカテゴリーはないんだな
くらいに思っちゃってます。
222 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/09 09:25
短いスカート。金髪。ピアス。派手なメイク。
実際いるかわからんが、本だからイメージが伝わればいい。
ギャルマンセー
224 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/09 22:27
お嬢ぶりおねえ系ならＪＪ
元気なカジュアルギャルならキューティー
キューティーよりさらにロッキンな子ならジッパー
大人目ストリートならミニ
少し地味めでおとなしめのオフィスギャルならウィズ
ウィズ読んでる人よりは元気で，ごくフツーのオフィスギャルならモア
ってかんじだと思います。私のイメージは。違うかも知れないけど。
けっこう雑誌によってカラーが違いますよね。
でもなんで漫画とか小説書く人たちってやたらゴスロリが好きなんですか？
そんなに着てる人いないと思うのですが。
っていうかデパートのゴスロリコーナーとか，怖くて近寄れない。
わかりやすく個性的な感じがするからいいのかな・・・
「ゴスロリ着てる子はこういう子だろう」っていうイメージが持ちやすいのでしょうかね。
私は，小説とかの登場人物がゴスロリばっかり着てたりするのは，
なんか，とっつきづらいかんじがしちゃって好きじゃないです。
225 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/09 22:36
バンドやってる奴についてって、原宿の橋んとこでゴス系を取材してみました。
トランス全盛期にクラブ徘徊してた流行り物好きの女よりかは明るいと感じた。
友達とライブハウスを不規則に徘徊するだけのロリ系と比べれば、
「メインの舞台に出て行ける勇敢な奴ら」な構図って訳なんかな。
引き篭もりがちで目立った場所にいけないゴスっ娘ってのもいるらしいな。
奴ら分かりにくいよ。見た目のイメージが、なんの内面も物語ってない。
コギャルと一緒で単なる記号になってないか？
226 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/09 22:40
ゴスって人形的な記号なんだよ。
内面でなくて、ゴスロリって記号。
個体識別のための服装でなく、ゴスロリであるためにゴスロリを着るって言えばいいのか。
個体の抹殺に近いのかもしれん。
227 ：225：04/08/09 22:48
ラベルを背負ってる自覚とかはないみたいなんだよな。
差異化のツールと感じてる奴はいたけど、それを否定する奴もいたし。
見た目以外は普通の「女の集まり」なんだなって思った。
普通か異様か、で言えば、代々木公園でジャニーズがなんかやってた
らしいんだけど、そっちに集まる塊の方が異様な光景に見えたよ。
殺気だってるというか。
詳しく聞いてないからよくわからんかったけど、あの橋の代々木公園側は
また別の世界みたいね。狭いようで広い空間だな。
230 ：名無し物書き＠推敲中？：04/08/10 00:19
まあゴスロリってのは起端は
ビジュ系のファンでそこから派生した、内面の記号化だからねえ。
世間から見たイメージで言えば、特にね。
285 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/24(日) 17:44:06
お洋服の描写って、ブランド名や、デザイナー名を列挙しても、仕方ないもんね
例えば、中村うさぎは、外見に物凄く金をかけているが、金を掛けすぎた挙句、金欠に
なり、豪華な装いをしても貧乏臭い、西原理恵子は、洋服に金を掛けないが
蓄財して、資産運用し、豪邸なんぞを所有しているので、服装に金を掛けなくても
お金持ちのオーラが出ている、なんて雰囲気を上手く文章化できれば良いんだよ。
288 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/30(土) 13:42:46
何かシャネルとかヴィトンとかは、ブランド名出すだけで雰囲気わかるよね。
色と、何か（スーツ、とかワンピとか）書けば大体わかるし。
でもVivienne Westwoodとか凝ったデザインのところはちゃんと描写しないと駄目だよね。
嶽本野ばらみたいにあそこまで細かくしなくてもいいけど。こんがらがるし。
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 23:07:33
女の子の服の描写が分らんのだけど、どのファッション雑誌がいいですか？
293 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/01(水) 22:01:04
さっぱりお洒落系＝アンアン
清潔で可憐で無難系＝ノンノ
コンサバＯＬ系＝オッジ、モア
外資系ＯＬ系＝コスモポリタン
モード系＝装苑
おやじたぶらかし系＝ニキータ
ギャル系＝レイ、キャンキャン
いろいろあるよ。登場人物のキャラによって購読誌はかわってくる。
296 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/02(木) 13:29:08
コンサバってなに？
297 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/03(金) 02:01:41
ごめん、２回押しちゃったみたい。あやまるだけなのもナンなので。
コンサバ＝コンサバティブ。保守的の意。かっちしりした
スーツ着て大企業に勤めるＯＬさんのファッション。
和久俊三（この字でいいんだっけ？）等の新書ノベルの
表紙（ＣＧっぽいやつ）に描かれているＯＬがだいたい
そっち系の服装してる。オジサマ好み（ほんとコンサバ）
ってことかもしれない。
298 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/04(土) 15:51:05
モード系って何？
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/05(日) 00:29:25
安いから、あったかいから、みんな着てるから、モテるから、
会社行くから、ラクだから……といった、服そのものに起因する
理由以外で服を選ぶのではなく、ただ単に
その服が好きだから着る
という、どシンプルなお洒落さんのこと。市場に好きな
服がなければ自分で作ったり、古着をアレンジしたりする。
だいたいほれ込んでいるデザイナーがいる。一歩まちがえれば
服おたくなのだが、マンガやビデオと違って身につけるものなので、
ぎりぎり「自己表現が好きな人」というポジションを社会的に
与えられている。デザイナーなど、業界人に多い。
嶽本野ばらさんの書くゴスロリは、このモード系のひとつ。
小説で書かれる服はだいたいコンサバなので（林真理子しかり村上春樹
しかり渡辺淳一しかり）、モードファッションを堂々と書いた野ばらの
デビューは衝撃的でさえあった。「ミシン」が渋谷のパルコでバカ売れ
したのも納得だ。
なんかわかんないという人はモード系雑誌の代表「装苑」をみてね。
313 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/26(木) 13:59:47
この世に存在しない少女・・・みたいなのにはどんなんがいいかな？
わざとらしく真っ白なワンピースとかじゃなくて、自然で不思議な・・・
314 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/26(木) 14:00:56
>>313
銀色の全身タイツ姿なんかどうだろう
315 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/26(木) 14:14:13
誰を読者に想定するかによるけど、
「不思議の国のアリスみたいな格好をした少女」とか、
「こんなフワフワした服装を、日曜のアニメで見たような気がする」
みたいに主人公の経験値を想定してできる限りの表現を行う。
318 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/02/13(月) 00:03:07
>>313
遅レスだけど「この世に存在しない少女」というなら、お尻の穴にケータイをしまっていて
15秒ごとに電話が掛かってくるんだけど、そのたびにお尻の穴からケータイを出す、というのはどう？
お洋服？
無しで良いんじゃない？
どうしても必要ならトイレットペーパーを体にぐるぐる巻きにしている、とか。
風景にとけ込んだ感じが良いなら、殺したホームレスの中身を抜いて
その皮をかぶる、とか。
「不思議の国のアリス」とかは止めとけ。
328 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/06(木) 14:06:32
とりあえず言いたいことはこれだけだ。
ファッション雑誌にも地雷はある。
330 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 14:34:39
女性ファッション誌に登場する仮想OLたちの推定平均年収は800〜3000万円。
これは現実の20代OLの平均年収の二倍から十倍にまで達する数字である。
333 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/25(火) 23:26:55
>>330
女性誌の仕事をしているものから言わせて貰うと、基本的に「仮想」な人は
使いません。
「下層」な人も使いませんが。
無職（家事手伝い）でベンツやらビーエム乗り回し、頭のてっぺんからつま先までに
身につけてるものが、普段着にもかかわらず１０００万オーバーなんて人も
います。
年収１０００〜２０００万くらいの女性というのは、結構いると思いますよ。
350 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/08/15(火) 16:58:09
20代オーエルは300万から400万ぐらいでしょ
337 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/24(水) 23:42:37
着物の織や染め、柄って、注釈なしでサラっと書いてもわかってもらえるかなあ？
339 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/05/25(木) 14:22:17
>>337
想定する読者次第だとは思うけど、基本は色合い、風合いから攻めて、
ちょっと、分かりにくい言葉も入れる。
知らない言葉を知るのも楽しみの一つだからね。
まあ、悪趣味にな欄程度に。
344 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/02(日) 20:38:36
開襟シャツ と ブラウス と Yシャツ の違いがよく分からない
345 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/03(月) 22:06:35
開襟シャツ→襟が開いてる。ボタンを一番上まで留めない（というかそこまでボタンがない）シャツ。
ブラウス→女性用のシャツ。襟がない場合もある。
Yシャツ→ジャケットの下に着る襟付きシャツ。基本的にタイドアップする。
およそだけど、こんな感じじゃねーのかな？
開襟のアロハシャツとかもありえる。
347 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/07/22(土) 19:23:05
こういうスレを見るとイラスト付きのラノベは
楽で良いなぁと思う。
348 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/08/15(火) 16:36:05
n氏いわく
「イラストレーターさんへの指示のつもりで描写している」
だとさ。
楽とは言い切れない
362 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/07(木) 01:55:48
霧舎巧の「ドッペルゲンガー宮」読んだんだが、
それに出てくるお嬢様学校・純徳女学院の制服の描写がやたら難解だった。
ていうか「ピーチリーフ・リボン」とかぐぐっても出てこない。
自分も制服オタだからディテールにこだわる気持ちはわかるが、
読んでてさっぱり意味がわからないような専門用語の羅列はやめようとオモタ。
363 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/07(木) 02:40:20
感じろ
読もうとするな
367 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/31(日) 23:48:53
確かに、一口にセーラーと言っても、
でっかい蝶々型のとリボンとすっとした小さめリボンのそれでは
全く印象が違うからそこは書きたくなるところだろう。
もっと細いと柳の葉型とか？
369 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 14:58:42
パンツ（ズボン）ってさ、なんて書けばいいのかな。
純文なんだけど、対象が幅広いこと考えると
パンツっていうと下着っぽい印象あるし
スラックスっていうときっちりしすぎだし
ズボンはダサいしボトムじゃファッション用語っぽいし……
困ったときはこれまでジーンズにしてきたけど
どうしても今回は普通の黒のパンツのイメージなんだよな。
371 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/16(火) 18:31:46
純文ってことは一人称なのかな？
だとしたら主人公の主観に合わせればいいんじゃないかと思う。
三人称だったらわからん。
374 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/02/04(日) 17:16:18
出で立ちの描写は、性格や場の雰囲気の暗示に必要、みたいな必然性がなければいっそ省いてもよいかと。
378 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/07(水) 22:14:12
「ズボン」を意味する「パンツ」はあんまり使いたくないな。
「スラックス」で誤魔化してるけど。
そーいや最近はスパッツのことをレギンスって呼ぶらしい。
なんか嫌だなあ。
379 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/03/29(木) 06:32:49
ttp://www.st-image.com/content/
こういうのは結構参考になる。
380 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/06/28(木) 05:13:52
チャコールグレーのワンピースの上から濃紺のショートトレンチをはおり、くるくると淡色のマフラーを巻いていた。
これって変かな…。大人とデート前で背伸び気味の女子高生の服なんだけど。
アドバイス下さい…。
381 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/06/28(木) 06:52:32
＞チャコールグレ
＞濃紺
＞淡色
色の描写に一貫性がない。
できるだけ統一した方がいい。
382 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/06/28(木) 08:15:30
アドバイスありがとう！
色の名前か色の印象か、どちらかに統一するってことですか？
チャコールグレーのワンピースの上からダークブルーのショートトレンチをはおり、くるくるとベージュのマフラーを巻いていた。
or
赤いプリントの飛んだワンピースの上から濃紺のショートトレンチをはおり、首もとには白っぽいマフラーをくるくると巻いていた。
これで統一できてるかな
385 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/06/29(金) 07:19:47
おお、こんなスレがあったのか。
確かにキャラの服装でイメージは変わるし意外と重要ですよね。
>>382
俺だったら「濃紺のショートトレンチに白いマフラーを巻いた○子が〜」みたいにするな。
服の説明だけでダラダラ一行も使うのは好きじゃないもので。ぱっと見の印象が伝わればおｋ
386 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/06/29(金) 12:49:19
>>385
レスありがとう！
主人公が、好きな相手できて服の系統変えた場面なんだ。
だからなんとなくくどく説明しちゃった。でも確かにくどいかも。
簡略化しても、雰囲気変えたってことが伝わればオケなんだよね。
それに女の子の服よくわからない人にも伝えなきゃだし。
考えて推敲してみるﾉｼ ありがと
396 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/10/18(木) 23:24:41
>>382
一文三義でまとめるより二文でまとめた方が読みやすいんじゃないかな。
服装の描写をたくさん入れていきたいなら、
一文でまとめる
二文以上でまとめる
心理描写やセリフの中に服装の描写を紛れ込ませる
って感じで使い分ければ良い。
397 ：マンチェスタ：2007/10/20(土) 00:57:19
う〜ん、服の説明とかキャラの服装描写くどくどされてもなぁ。
と僕は思ったりなんかしちゃってあくまで主観的よ。
服屋の店員か、デザイナーか何かの話かなぁ？
野ばらというより、矢沢のパラキスみたいなのが好きなんじゃない？ぶっちゃけ。きっと。
例えば、パラキスを小説にして、キャラクターの服装の説明がいちいち入り、長々描写されたら、ウザッと思うと思うんだよね。
基本的に読者はストリー性を求めてると思うんだ。服は二の次で。
可能なのは、ラノベかな？
絵がなきゃ、まずついていけないわな。
ラノベの場合、挿し絵もあるからある程度の描写でいいけど。
ちなみに服の描写がその物語において、どの程度の重要性を持ってるかわからないけど、
服の描写は服の本(デザイナーの参考書とか)を見れば、説明してあるから、そういうの参考にするといいんじゃないかな？
でもさ、服って見た目に魅力を感じるわけで、漫画とかならわかるけど、服の見た目の素晴らしさを語るのに小説という手段は難しいと思う。思うのは僕の勝手だぜ。
友達に洋服を説明するように、書けばいいんじゃないですかね。
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