[08/01/05-10:36]
Posted by 犬
  

ゲイが感じる男性差別



短めだったので、二つのスレをまとめてみました。



【ウルルン】ゲイが感じる男性差別【思い出】

1 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 00:46:40 ID:eEgMEtZR
ゲイだからこそこういう話題に敏感なのではないかと思い、
立ててみました。

・銭湯、トイレなどに入ってくる女性
・若手俳優をドキュメントという名目で脱がすウルルン
・女子更衣室はあったけど、男子更衣室はなかった
・野球部に入る為に何故坊主にならなければいけないのか
などなど・・・


5 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 06:21:50 ID:3c8PHsFF
男の無職はニートって呼ばれるのに
女は家事手伝いなのよねー。腑に落ちないわ。


2 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 04:02:18 ID:KlNsrG6a
上げだしたらキリがないんじゃない?

保険とかも女の人の方が多い
痴漢は逮捕されても痴女は結構信じてもらえないらしい
何かにつけて女性専用
就職のとき男には大きな声とか求められるけど、女は求められないことも多い上に化粧で髪ごまかせる
職場で女の人は、茶髪、香水、私服OKとか
離婚のとき子供9割の確率で取られる
男女どちらでもできる仕事は大抵女採用

調べればまだまだ出てくると思う。
特にトイレや更衣室、銭湯に入った性犯罪女、仕事に関わるのどうにかして欲しい。
逮捕でいいよ本当に。


4 :1:2007/10/25(木) 04:58:50 ID:Rwyfn4+A
>>2
レスありがとう
>特にトイレや更衣室、銭湯に入った性犯罪女
これある男性(50代)に話したら、なんでそんなこと気にするの
って反応された。世代間もそうだけど、個人個人でかなり認識に開きがあるみたい。
あと、雇われてる従業員も女として見られてない、馬鹿にされてるってことに気がつかないのだろうか。

ウルルンは、「チン毛!」とか盛り上がるけど、
ゲイはみんな裸が見れて嬉しい一辺倒なのだろうか。
明らかに狙って盗ってるし、あんなのセクハラだろう。
エロとすればまだいいが、ドキュメントという大義名分を振りかざしているところがあざとい。

そもそも、男湯みたいなプライベートであるはずの場所に
テレビで中継とかあり得ない。

まだまだ、言いたいことがある・・・


6 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 06:49:17 ID:KlNsrG6a
>>4
もうその歳になると羞恥心とかないんでしょおっさんは。
それどころか自分の裸見せたい人とかもいるくらいだと思う。
逆に女はババアになってもギャーギャーうっさい、だけど男の裸はみたい。

>あと、雇われてる従業員も女として見られてない、馬鹿にされてるってことに気がつかないのだろうか
正直馬鹿にするされるの概念とかあんのかな?
男は異性に裸見せても恥ずかしくない人多いから(極端にいえば女とヤリタイ気持ちとか働きやすいし)
女としてというかなんとも思われてないのが大半だと思うよ。
ウルルンも上文のとおり
羞恥心ない→すぐ脱ぐ、見せたがる、見られても特になんとも思わない だから
裸の価値が女に比べて低い(?)と思うんだよね。
だから、男がなんかすると逮捕。女はわりと簡単に裸見れる(女が性犯罪を起こさないっていう固定観念)。
まぁ、ぶっちゃけるとゲイは異常者。ノンケは女の犬よ。女が美味しい思いするようにできてんの。


7 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 06:55:00 ID:KlNsrG6a
なんか熱く語っちゃってキモイな俺www
でも、自分の裸に価値がないのは自覚あるけど、なんか露骨に安物扱いされるのも嫌な気分だよね。
まぁ、今は童貞とかお金になるんだけど女は抱けない。


8 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 14:05:54 ID:oMPe9qkr
>裸の価値が女に比べて低い(?)と思うんだよね。
この概念もメディアによって知らずのうちに、洗脳(っつたら大げさだけど)
されてる感がある。「低い」っていうか女の裸をみたい人との規模が違うし。

>逆に女はババアになってもギャーギャーうっさい、だけど男の裸はみたい。
ここらへんはなんかあやふやになってるよね・・・。
長井秀和がネタで「ウォーターボーイズで若い女はドキドキするけど、おばさんはムラムラする」
って言ってたのが印象的だった。どうなんだろうか。
ウォーターボーイズのショーを観にきた婆が
「冥土の土産にしたい」ってキャッキャして大喜びしてたのはみた。
ウォーターボーイズってスポーツというよりストリップショーみたい。
ちっちゃいパンツにこだわってるし。

テレビはここまで女寄りだと、みてるほうが鈍感になったほうがストレスが溜まらないね。
「猟奇的な彼女」みたいに女が男を殴ったりするのを笑うようなのばかり・・・。


10 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 14:47:55 ID:On+k5PjH
それが笑えるのは「男性優位」が揺るいでないからでしょうね
非常識、突拍子も無いことを見せるのが笑いにつながってるんだし

男性優位な部分と女性優位な部分がそれぞれあるわよね


9 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 14:47:31 ID:kfh0IpID
男性差別って、女性にされるよりは男同士の間で起こることが多い気がする
男という固定観念にとらわれて人にもそれを押し付ける男が多いとか、ノンケは性欲のおかげで女に頭が上がらないとか、理由はいくつかあると思うが。


18 :禁断の名無しさん:2007/10/25(木) 23:33:52 ID:xnw8ZVxn
性的少数者という立場上、性差による差別には男でも女でも
敏感に成らざるを得ないよね。最近印象的だったのは篠原涼子
が出ていたauのCM。男性社員の泣き顔を女性社員が寄ってたかって
ケイタイのカメラで撮るってやつ。あれって男女逆だったら絶対に
苦情が来てると思う。

矢野顕子が「男もつらいけど 女もつらいのよ」と歌っていたのを思い出す。
結局どっちも大変なんだ、と。


29 :禁断の名無しさん:2007/10/26(金) 22:17:52 ID:ThZD6VMX
>2はちょっと偏見ありすぎじゃない?

あと、保険に女性が多いって...女性特約のこと?それとも外交員のこと?


30 :1:2007/10/27(土) 00:45:25 ID:yQWWvvWP
>>29
必ずしもそうでない場合においても、
少し断定的に書いてしまっているところはあるかもね。


体育の授業で、晴れた日に屋外でブルーシートに水が張ってあって
男子は全裸で水遊びし、女子はそれを傍観している
という夢を見たことがある。
屈辱的でありながらも、男子が全員全裸という環境に興奮する複雑な夢だった。

学生時代のそういった屈辱的な思い出はいまでも覚えている。
プールでパンツも脱いでいるというのに、
平然と教室に入ってくる女。
誰も見ていないとか自意識過剰とかそういう問題ではなく、
その環境そのものが不愉快なのだ。
ただ、不快感を示す生徒はいたが女生徒に直接その意志を伝える者はいなかった。

中高生の半強制的に丸坊主にされた生徒が痛々しくて見てられないのは俺だけか?
スポーツをやるからってなんで髪型の自由(人権)まで侵害されなければならない?
坊主の子って髪がない分眉毛をすごく整えてる。そして、辞めたら伸ばす人おおいね。
ツタヤの並んで丸刈りにされてるcm嫌い。
甲子園なんてなくなればいいのに!


31 :禁断の名無しさん:2007/10/27(土) 01:32:08 ID:bFuL/2kJ
アタシが行ってた学校は男子更衣室もちゃんとあったわよ
クラスで男子が着替えてたとして、そこにズカズカ入り込んでくる女子もいなかったわ
いたら、からかわれてたでしょうねw

>ただ、不快感を示す生徒はいたが女生徒に直接その意志を伝える者はいなかった。

男性差別っていうより不快感を相手につたえないのが問題なんじゃないかしら
髪型のことも、ウチの学校では男子が坊主、女子がオカッパにそろえる決まりだったの
でも先輩達が校則を変えるように学校側に働きかけたのね
そして髪型は自由でOKになったの

甲子園を無くすよりも坊主が嫌なら学校なり高野連なりに働きかければ良いんじゃない?


32 :1:2007/10/27(土) 01:53:14 ID:yQWWvvWP
>男性差別っていうより不快感を相手につたえないのが問題
その通りですね・・・
>甲子園を無くすよりも坊主が嫌なら学校なり高野連なりに働きかければ良いんじゃない?
あまり思い出さないように、そのことから目を背けてたんです・・・
でもそれではダメですね


33 :禁断の名無しさん:2007/10/27(土) 06:38:51 ID:t9IeooW1
うちの小学校は2年か3年までは更衣室が使えなくて、男女共教室で着替えさせられてたわよ?
しかも当時、学校が数年前に移築されたばっかで金がなかったらしく
学校から旧校舎のプールまでの数百メートルを水着のまま歩かされたわ。
流石に学年があがれば、私服を上に着てよくなったけど。多分時間の短縮をはかったんでしょうね...
帰りは全員プールの更衣室で着替えて帰ってくるんだけど。

15年くらいそれが続いた後で、やっと新校舎にもプールができて、今は皆プールの更衣室で着替えてるみたい。

今思うと有り得ないなんてもんじゃなかったわ。


35 :1:2007/10/27(土) 16:54:32 ID:JLQWBJ0x
えっうちの学校は小六まで普通に男女一緒に教室で着替えてた


40 :禁断の名無しさん:2007/11/02(金) 16:17:59 ID:6qsbFz0d
あたし高校生だけど男女共教室で着替えるわよ。
さすがに脱いで着替える女子はいないけどww
中学もそうだったわ。


43 :禁断の名無しさん:2007/11/03(土) 21:23:36 ID:tOGp5rt+
>>40
俺が高3の頃のクラスもそうだった。
本当は男子は冬でも校舎の外で着替えさせるきまりだったんだけど、
我慢できなくて一緒に教室で着替えてた。
今考えれば、男子を校舎の外で着替えさせるなんて異常な高校だよな。


44 :1:2007/11/03(土) 22:01:57 ID:TjbwK0aK
男女板行くともっとひどい話いっぱい書いてあるよ。どこまで本当かわからんけど。
なんかそういう屈辱が屈折して性的快感に結び付いているような印象を持ったよ。
ゲイで男女板みてる人ってどんぐらいいるんだろ


45 :禁断の名無しさん:2007/11/03(土) 23:56:03 ID:tOGp5rt+
>性的快感に結び付いているような印象を持ったよ。
そういう人たちの中にバカマッチョがひそんでいるのかも。
そういう趣味を持つこと自体は悪くないんだが、それを他の男性にも押し付けるなよって感じ。
下品なお笑い芸人とか体育会系のヤツらとかな。


46 :禁断の名無しさん:2007/11/04(日) 11:55:30 ID:4dMo85qU
そういえばなぜか男性器は放送禁止用語ではなく
女性器だけ放送禁止用語だったよね。
あれってなんなんだろう、そんなに男性の体は価値がありませんか?


60 :禁断の名無しさん:2007/11/19(月) 07:02:18 ID:YXfCMlL5
すごい昔だけどハケン会社に行って、仕事探すと大半が、
「こちらは女性のみのお仕事なんですよ〜」って言われた。


ゲイが感じる男性差別

2 :負組男watcher:2007/10/25(木) 23:58:23 ID:Byha/qCY
>>1
ゲイの人って、着替えとかトイレとか入浴はどうされるんですか?
普通に男子用を利用されるんですか??


4 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/26(金) 00:07:42 ID:UuBJe63w
>>2
男として暮らしてるから、全部男用。
ゲイとニューハーフは違うからね。


5 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/26(金) 00:11:56 ID:YDQGvWrl

・銭湯、トイレなどに入ってくる女性
・若手俳優をドキュメントという名目で脱がすウルルン
・女子更衣室はあったけど、男子更衣室はなかった
・野球部に入る為に何故坊主にならなければいけないのか

ホモが大好きな自意識過剰って感じはするがホモ的視点っていうのは
いかにも女から性的な対象とされるのが嫌なんだろうな。
その意味ではホモも女も似通ってるという感じがするな


11 :福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. :2007/10/26(金) 01:40:09 ID:E3Z4y0tB
まぁホモ君が感じる一番の差別は『ホモ』と言う言葉が『童貞』と
同列に扱われてる事ではないかね?


12 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/26(金) 01:56:48 ID:UuBJe63w
というか、女とセックスできないなら、ホモも童貞も一緒だろということだろ。
どんなブサイクでも異性愛者ならなんだかんだで結婚して子供作るという
のが大半だという事実は事実としてあるがね


21 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/30(火) 01:27:52 ID:wEUBA5RY
ホモを差別してるって人いるの?


22 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/30(火) 01:47:20 ID:pOvDGsNc
いるんじゃない?
男性ににオカマって言い放つと、オカマは蔑称だって言われるでしょ。

ゲイならともかく、一般人にとってみれば所詮

男が男を好き=オカマ程度の認識だしょ?w


28 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 00:53:23 ID:zREMknqp
性同一性障害の人は
男性でありながら女的な性質を持ってるわけだから、
味方につけたら非常に心強い存在。

自分の権利意識ちゃんと持ってるから


30 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 02:31:40 ID:23KuF0jn
>>28
ゲイはノンケ男が抱いてるマンコへの幻想がないんだから、
ゲイは日本社会での女性の位置づけに客観的な評価を下せると
思いませんか????


31 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/02(金) 02:33:41 ID:23KuF0jn
その意味では、同性愛差別を超えて男女差別を主張するここの
男性とは共闘していけると思うんだけど?


35 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/03(土) 01:13:11 ID:b44OvBuH
ゲイは女に関心がないから、ノンケの女信奉に対して客観的な意見を
この板で述べられるという主張、裏を返せばノンケは女を客観的に見れ
ないから、男性差別が蔓延ってるんだという主張についてノンケ諸君は
どうおもうかね??


43 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/05(月) 00:53:53 ID:ntBSDqBK
おかしいかはしらねえけどさ、ホモ野郎が逆男女差別を訴えてるってんなら
確かに違和感はあるわなあ。ホモ野郎は男女差別以前にいらねえだろ


46 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/06(火) 01:20:08 ID:k6PI90uv
・同性愛は子作りしないからおかしい
・同性愛者は肉欲に溺れてる変態
・同性愛は結婚できない

→子作りしない男女夫婦は?
→肉欲に溺れてるのは異性間でも一緒
→結婚しない事実婚主義者も増えてる

ステレオタイプってこういうことか?まあ、どれもそれなりに説得力あるんじゃね?
ヘテロセクシャルと決定的に違うのは、同性間では絶対に子供ができないという点か。
ヘテロセクシャルでも出来ない人間はいるが、同性愛では原始的に絶対的に不可能
という点くらいか。
しかし、思想の問題はあれど、少子化傾向にあるといってもそれを根拠に同性愛者
を叩くのいうのはちょっと時代錯誤的な面は否めなくね?
まあ、ここでいわれてるようにゲイの人間が、日本社会における女を客観的に論じられる
刺客だと称して女叩きをするのはいただけないけども。

レスのつき方からしても、ゲイの連中がゲイであるが故の差別を受けてると
もいえないみたいだし、男女論とリンクさせるとこまではいってないんじゃないか?
是非はともかくさ。同性愛差別と女性差別男性を論じる男女論板は、本来は
リンクする面もあるのかもしれないが、いまのところないように感じるんだが、
ゲイやレズビアン諸君はどうなんだい?


47 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/06(火) 01:55:39 ID:Y4SVVQcD
同性愛者はおかしいですよ。
批判はそれこそステレオタイプなものばかりかもしれないけども、
反論もまたステレオタイプなものばかりですよ。
それってステレオタイプな批判にすらまともに反論できてないから
ステレオタイプな批判は繰り返されるわけで。当然ですよね。

不妊夫婦と同性愛者の何が違うの?ってだけとっても全然違うじゃないですか。
同性愛者はどっちみち子どもできないんだから一緒だろと。
子供作ろうとしてできなかった人と同じレベルで語れますか?
同性愛者は同性愛批判に不妊の人を仲間意識からか取り込みますが、全然別物でしょ。
セックスは快楽のためのもので男女だって必ずしも快楽を目的にしてないでしょ?というけど、
同性愛者は快楽以外の目的にセックスを定義付けられないでしょ?
人を好きになってそれが同性なら、それを変態といわれても問題ないだろうと。
なんで、同性愛ということだけ高尚なものにとらえて、それに反する主張を政治的なレベルに引き上げて、
理解できない人間を後進的だという必要があるんだろうか


49 :独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. :2007/11/06(火) 20:55:15 ID:4Df+Uyn3
>不妊夫婦と同性愛者の何が違うの?

そういうのはノンケが勝手に言ってるだけ(いかにも、同性愛者のセリフのごとく)。
同性愛者は、同性愛者の尺度で同性愛者の世界に居る。
他の性的指向のグループと比べて、似てる云々など意味が無い。


50 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/06(火) 20:58:16 ID:1D0Glux1
なんで同性愛者がわざわざ、ノンケどものために税金払わないといけないの?


52 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/07(水) 01:22:23 ID:UkauA2gX
>>50
それは日本国民である以上しょうがないんじゃない?
同性愛者はノンケのために税金払ってるって言うのは一般的な感覚なの?


60 :独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. :2007/11/08(木) 22:02:08 ID:JpVF06wq
ノンケは同性愛者を理解できない。
ゆえに、同性愛者の事を想像で語る。


62 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/09(金) 01:23:49 ID:im5ugW1H
>>60
ノンケ社会で生きてる同性愛者はノンケのことを理解できてるというのも
ノンケの捏造で良いよな??俺はそう思うんだが、あんたもそう思うだろ??
実際女が好きな男のことなんか理解できんだろ???


65 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/10(土) 02:04:35 ID:pbfVdPbc
俺は女の子しか絶対無理。ウンコとかSMとかは金もらえればなんとなるかもしれないけど、
ゲイだけは絶対無理だわ。やってる人は職業に徹してるんだろうけど、
逆に尊敬する部分はあるかもしれん


72 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/13(火) 00:59:38 ID:hGpYX9LN
ゲイって2chで見る限り腐女子とせっせと戦ってるイメージしかないな。

っていうか、男女問題に同性愛者が独自の立場で入り込んでくる余地
はないと思うけどな。同性愛っていう性的な指向と男女論は無関係だろ。
ゲイだから女を客観的に見れるからゲイでない男性より男女論に建設的
な意見があるとか誰かが書いてたけど、それこそそんなの関係ねえし。

でも、同性愛者も男ないし女の日本社会の構成員だから、一男ないし一
女として発言すれば良いだけじゃないのか?同性愛者ってだけで差別
されるべきではないのと同様、同性愛者だからってプラスの意味において
なんら特別な存在ではないわけだろ。

>>1が同性愛者で、同性愛者しか分からない女・男の虚像を暴きます
って言う趣旨なら全くもって滑稽なスレだと思うな


73 :独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. :2007/11/13(火) 12:08:22 ID:m7vSlrhQ
同性愛者と、そうで無い者との線引きは、実は難しい。


76 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/14(水) 00:56:07 ID:4kmVcKjm
>>73
それはあなたが同性愛者だからそう思うだけであって、
同性愛者と異性愛者の線引きそれ自体は明確であり明瞭。
言葉の定義の問題に過ぎない。


79 :独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. :2007/11/16(金) 01:38:27 ID:nLn42W3c
>それはあなたが同性愛者だからそう思うだけであって、

同性愛者のみが、両者を区別できないという根拠は?

>同性愛者と異性愛者の線引きそれ自体は明確であり明瞭。

では、具体的に例外も無く完璧に区別して見せろ。


82 :76:2007/11/16(金) 03:47:00 ID:8wK5n9Ew
>>79
>同性愛者と、そうで無い者との線引きは、実は難しい。
難しくないと思うので、>>76のように答えました。

それで、まず>同性愛者のみが両者を区別できない根拠
だっけ?あえて答えるなら、そんなのありません。
同性愛者も異性愛者も一緒でしょうよ。自分の性自認について
同性愛者だろうが異性愛者だろうが両性愛者だろうが常に揺れてる
とか妄想してるわけ?、んなもん、まともな年齢に達してれば自分が
ノンケかもホモかバイかなんて明確であり明瞭だろうよ。
異性愛者は同性愛に目覚めてない可能性(笑)があるからとか
まさかそんなDQN同性愛者の屁理屈をあんたが言うとも思えない
けど、んなもん、同性愛者の妄想・願望だろが。

でさ、二つ目。
>では、具体的に例外も無く完璧に区別して見せろ。
言ってる意味が分からないんだけど。
同性愛者と異性愛者の線引きは明確で明瞭というふうに考える
理由は述べたけど。「具体的に例外もなく完璧に区別」ですか?
言葉通りとらえるなら、俺や今の彼女のような異性を好きな人が
原則で、同性が好きながいても例外として一切認めず、あなたの
ような例外的な人種を完璧に区別ってことですか。
不可能ではないと思いますが、性的な志向の少数者を排除できる
ものならしてみろという挑戦的な主張ですか?

男女差別を論じる板であなたのような人がそのようなことをおっしゃるとは。
ちょっと驚きました。俺


84 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/17(土) 02:20:49 ID:RsiHNCte
でも、結婚してからゲイに目覚めたって既婚ゲイに何人か会ったことあるけどねw

ゲイだって自覚してて相手を欺いて利用する結婚詐欺みたいなのは非難されてしかりだけど、
結婚してみて違和感感じてって人はある意味悲劇かなとも思うね。


99 :独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. :2007/11/19(月) 21:25:08 ID:WOIw460d
>ゲイはノンケ社会で生きてるんだから理解できるって?それ妄想。


ゲイがそんな事を思っていると決め付ける事こそ、妄想。


103 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/19(月) 22:44:56 ID:t5ly7yZ3
>>96
妄想乙ww

>>99
ノンケ目線でゲイが理解できないなら、ゲイ目線でノンケを理解できない
という理屈になるのが必然。自分達はノンケを理解してるから女に興味ない
ノンケ男の代表としてこの板で女叩きしてる暇あるなら、お前ら自身のことを考えろよ。
ちなみにそういうこというゲイって結構散見されるけどね


105 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/20(火) 00:49:10 ID:Y1CoR+6j
どんだけえええ〜〜〜

のあいつは、性嗜好はどっちなんだ?
最近はサッパリわからん。
まさにカオス。


106 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/22(木) 00:03:44 ID:ArSvW9Ft
>>105
分かりやすくいうと、自分は女と思ってて男が好きな人だと思う。
彼の内心は女として男を好きという女性の心理なのではないかな。


112 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/04(火) 01:53:30 ID:iOmOAPwh
イケメンゲイは確かにノンケに優越感すら感じている。

女に媚びることもなく、ゲイという差別も殆ど受けない。
金も自分に投資しまくれるからブルジョワ生活。
差別的な態度を受けたとて、相手のへちゃむくれた顔みると笑いすらこみ上げてくる。


115 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/26(水) 22:33:45 ID:z6s+1Hfz
>>112
俺の場合イケメンゲイだから女が寄って来る。
逆にゲイと男は寄りつかない。
ゲイも男もイケメンを嫌ってるらしい。



女性専用車両的なものは僕も反対です。御茶ノ水まで行き辛いので。
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