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アニメサロン板より「アニメという分野の可能性」 宮崎駿監督の「ハウルの動く城」や 新海誠監督の「雲の向こう、約束の場所」が公開されるなど 今、映画界でアニメが注目されていますが、 そんなアニメという分野はどのような可能性を秘めているのでしょうか。 このスレは、日本の文化として名高いアニメという分野の可能性を語るスレです。 +----------------------------------------------------------- 4 名前： メロン名無しさん 03/10/16 23:06 ID:hhky4jLQ 素朴な疑問から初めてみよう お前ら、アニメの何が好き？ おいらは、３０分という手軽さが好き。 テレビドラマの一時間という長さは、正直、つらい。 6 名前： メロン名無しさん 03/10/17 01:20 ID:??? >>4 ストーリーとマッチした形で素晴らしい映像（+音楽）を見せられると、物凄く気持ちよくてそのシーンが頭に焼きつくんだよね。 まあ、これは実写でもあるんでアニメだけって訳じゃないが。 でも最近そういうアニメ体験って無いなあ、年とって感性が鈍ったせいもあるかも知れんが。 7 名前： メロン名無しさん 03/10/17 01:23 ID:??? 現場を仕切ってる監督とかプロデューサーに問題があると思う。 テレビに放送できるレベルでない作品が散乱してるのが残念だな。 実力、つーかセンスのある監督が出てこないことにはやばいっぽい。 作画より演出のちぐはぐさが目立つ感じ。 12 名前： メロン名無しさん 03/10/17 11:18 ID:??? 新海みたいに１人でハイクォリティなものを作ってしまえる可能性はでかい 17 名前： メロン名無しさん 03/10/18 01:44 ID:Jqy+gpr9 アニメというジャンルには、他のジャンルにはない強力な中毒性があるから、なかなか崩壊しないと思われ。 てゆうか、もういい加減、ヲタを食い物に商売するのはやめて欲しい・・・。 食いつくほうも食いつくほうだけどさ。 18 名前： メロン名無しさん 03/10/18 01:55 ID:??? >>4 まあやっぱアニメ独特の演出しながら止め絵でキメる所はキメて、 流れるような動画で繋がれたらゾクゾクする快感があるって事かな･･･ この感じってテンポとかも含めてアニメでしか得られないものがある。 特に音楽と上手くシンクロした時はゾクゾクが更に加算される。 ドラマとかは俺も時間的にしんどくなるな･･･ あと出演者に色が付きまくってて話に入り込みづらいってのもある。 アニメも似たようなキャラ、またこの声かよ！ってあるけどさ。 19 名前： メロン名無しさん 03/10/18 02:09 ID:??? 日本政府も、「アニメは日本の文化です」といいながらも、今ひとつ有効な政策を打ち出さないね。 アニメにお金を使えるほど、財政に余裕がないんだろうけどさ。 でも、よくアニメーターはあんな安い給料で働くなぁ・・・。 +----------------------------------------------------------- 海外ならばかなり保護政策を打ち出すんでしょうけどね。 この国は観光とか無形文化に価値を見出せないのでしょうか。 +----------------------------------------------------------- 26 名前： メロン名無しさん 03/10/18 20:59 ID:3EnHBN0i 今、クレヨンしんちゃんの映画を見たけど、あぁいうのが残ってる限り、この業界に未来はあると思う。 29 名前： メロン名無しさん 03/10/18 21:28 ID:??? 今や貴重な輸出品の一つですからな。 ガンスリンガーガールなんかも無謀な戦略かと思われそうだけど、欧米からは手から喉な人が鬼のように居るんだろうし 31 名前： メロン名無しさん 03/10/19 02:29 ID:U8mfj9yF コマ単位で厳密にコンテを書いて、音楽とシンクロさせたりしたものは 完成度は高く、TVドラマではなかなか真似できない。 とはいえ、ハリウッド映画などは参考にしているようだ。 マトリックスで、スタッフにAKIRAと甲殻機動隊を見せて「こんなカンジ」と説明したというし。 39 名前： メロン名無しさん 03/10/19 20:10 ID:??? 大規模なスケールの映像作品でもを少人数、低コストで作れるのが良い。 ほしのこえみたく一人でも日本人でも宇宙戦争が書ける。 これを日本で実写でやろうとしたら正直技術もお金も足りない。 そのせいか実写映画はこじんまりしたものしか作れない。 海外ウケしそうなエンターテイメント性の高いものが作れない。 アニメは基本的にエンターテイメント性の高いから上手くすれば商品価値を高く出来るのではと思う。 幸いアニメ(漫画も)にはまだライバル国はいないし。 日本は他の商品は既にボロボロだからね。 42 名前： メロン名無しさん 03/10/20 12:35 ID:??? どうかな、ほしのこえは珍しかったから当たったけど、これからは単に同人作品になっていくだけだと思う。 10年後のコミケにはエロアニメがたくさん並んでるかもね。 46 名前： メロン名無しさん 03/10/21 15:44 ID:??? 俺はアニメーションだけが出せるもんつうのをもっと掘り下げるべきだと思うぞ 映画だってマルクス兄弟やエイゼンシュタイン、オーソンウェルズなんかが映画だけが 出せるもの（ズームやカット割りモンタージュ・・・）なんかを広げたから今みたいに 認められたんだからな アニメーションだってもっと創造物としての可能性があるだろうから掘り進めるべきだと思う 今みたいに変に見た目のリアルさを求めるのは創造的自由を狭めるぞ 47 名前： メロン名無しさん 03/10/21 19:16 ID:??? アニメ独特のもの？ それはアニメであるということでしょ。 例えばアニメ監督が実写作品作ったとしても、 アニメと同じには成り得ないのは当たり前。 全編３ＤＣＧで作ればある程度はアニメの文法で作れるだろうが あれは結局のところＣＧを使った人形劇だから人の手で描いたアニメとはやはり違う。 91 名前： メロン名無しさん 03/10/27 23:48 ID:??? 情報システムの面からアニメ製作ってもっと効率化できうな気がする。 もっぱらいわれてるグループウェアとか。アニメ製作の電子化が起きてるんだから 管理面でもそういうことすればコスト下げれると思う。 そのうまみを上に取られてアニメータの給料が変わらなければ意味ないが… 113 名前： メロン名無しさん 03/10/29 23:18 ID:??? 製作管理システムなんか試す場が腐るほどあるんだから 日本製が席巻してもおかしくないよな。 ジブリでもいいから導入して企業と開発して欲しい。 ほかのプロダクションはそんなことしてる余裕なさそうだし… 114 名前： メロン名無しさん 03/10/30 00:19 ID:??? このスレ見てると、昔になんらかのアニメを見て、その素晴らしい思い でのせいでアニメにとんでもない希望を抱いてるヤツがけっこういるが 大人になって冷静に見てみるとたいしたことないのが多いつーか所詮サ ブはメインになれないつーかこのまま行くと思うのよ多少の波はあるだ ろうけど、未来は無いって言ってるけど滅亡するとは、考えにくく無い か？それとも空前のアニメブームが来るつー事なのか？ 142 名前： マロン名無しさん 03/11/01 22:47 ID:??? どうでもいいけど、お前ら少しは外国のアニメも見てるんだろうな。 最近はチェコとかエストニアのアニメは面白いぞ。 143 名前： メロン名無しさん 03/11/02 12:53 ID:??? あっちのアニメは芸術作品じゃん 147 名前： メロン名無しさん 03/11/02 21:38 ID:??? そういや芸術作品で『頭山』なんてのもあったな。 >>145 あと５年、いや１０年待ったら？ エヴァだって「もう何もでない」といわれてた時に出た作品だし。 いや、確かにＴＶアニメの条件は厳しくなるばかりなんだけど・・・。 183 名前： メロン名無しさん 03/11/08 06:06 ID:W0VyQfxI 他のスレであったんだがエバンゲリオンが業界斜陽化のきっかけだったといってみる。 なんというかあれがアニメヲタとその周辺で大ヒットして マスコミなどで取りあげられる課程でアニメ＝ヲタクという イメージの図式がヲタク以外の社会に成立してしまったと思う。 明確に定義付けされたヲタクは新規層を取り込みながら自己完結的に活動し、 またアニメ業界はエバンゲリオンでヲタクのみにターゲットを絞った商売が成り立つことに気づき ヲタク商売に精を出した結果が現在の萌えバブル。 184 名前： メロン名無しさん 03/11/08 06:54 ID:??? エヴァが出ようが出まいが、たいていの事やり尽くした今 「萌え」がオタアニメの主流になることは必然だったと思うが。 だいたいエヴァ以前からその兆候はあったのは歴然。 そのビジネスを一気に加速させたのはエヴァがきっかけなのは確かだが、 ようするに類似品じゃなくてそれに対抗するモノをつくりだせる お金の余裕も人材ももう業界に無かったって事でしょ。 188 名前： メロン名無しさん 03/11/08 08:44 ID:??? あれ以降の作品はオリジナルなんて別に気取ってるとはおもえないし 劣化コピーと叩かれるのがほとんどだが。 それにアニメは、もともとアニメ内でのパロディやオマージュは既にやりつくされてる。 そこでエヴァとはアニメの外に目を向けてそれぞれのジャンルの技法を取り込んだから一見新鮮に見えた。 あらかたやり尽くされて 完全な「オリジナル」作品なんてもはやどのジャンルでも不可能。 音楽や映画みてもそれは一目瞭然だろう。 過去の作品をうまくリミックスするしかない。 そのセンスで作品の良し悪しが決まるだろう。 197 名前： メロン名無しさん 03/11/08 11:37 ID:??? >>195 答えからわかる範囲で答えると、フィルム撮影の制限前後で表現の手法の幅は大きく変わった。 フィルムによる表現は行き詰まりというかほぼ成熟していたかもしれないが、 デジタル表現は試行錯誤の状態にある。表現の可能性はまだまだ充分に残されていると言える。 劣化コピーばかりだからというのはやり尽くしたことの根拠にはならない 現状の制作者の能力の判断にはなるけどね。 199 名前： メロン名無しさん 03/11/08 12:06 ID:??? >>197 なるほど、デジタルについては確かにまだ可能性はあるのかもしれない。 ただ、従来のセルアニメの表現やストーリーなどについてはもうネタが やり尽くされているという私見は変わらないし、ハッとするほど斬新なものが生まれるとは 正直、期待できないんだが。 ただ、そこまでいうならもう少し待ってみようかな、という気にはなったよ。 俺はコピーでも面白けりゃＯＫという主義だが、オリジナルが生まれるんだったら 是非観てみたいしな。お答えサンクス。 219 名前： メロン名無しさん 03/11/18 07:40 ID:??? デジタル出始めの昔から言われ続けてるが、手描きの手間ヒマ・手作業である事、それら自体を売り物にした 形で、圧倒的な海外製デジタル映像に細々と対抗して共存って事になるのかねぇ。最新の大資本GCI映画と 円谷／ジェリー・アンダーソン系のアナログレトロ物のように。 従来の和風なアニメなんてのは、ほれ朝刊紙に載ってるJDMAの演歌／軍歌／浪曲SPレコードの通販広告、 あれみたいに特定の層のみが愛で続ける存在として、盆栽級の老人向シュミになるんでは。21世紀の現在も、 新人演歌歌手とか新人浪曲師なんてのがひっそりと出てるけど。 んで、ハリウッドや半島のCGIデジタル系映像が、往年の日本製アニゲーのエッセンスを存分に取込み咀嚼して 合理的に量産を行う一方、往時の日本のオリジン作品達は、賞賛と埃にまみれつつ、ガラスケースの中で 美しく朽ち果て骨董品と化していく…。　クロサワやオズに代表される、黄金期日本映画と同じ末路だ。 247 名前： 240 03/11/22 18:10 ID:??? うん、会社ネタは社会の底辺アニメータースレへ移動。 本題に戻って、元ゲーム屋の漏れからすると、アニメは自由にキャラクターに 演技が付けられるってのが凄いと思う。もちろんゲームでもできなくはないけど、 カット割が自由だし、映画の技法がそのまま使えるってのはうらやましい。 ゲームだと(基本的に)カメラが自由に動かせないのよ… やっぱ映像としての魅力で勝負したほうがいいよ。インタラクティブ性は ゲームに任せるとしても。 248 名前： メロン名無しさん 03/11/23 23:19 ID:uZCe5OCB しかし、実際のところはそんなこと（＝映像としての魅力）を考えず、安易にキャラ萌え路線に走ってる希ガス 249 名前： メロン名無しさん 03/11/23 23:37 ID:I0UzOtwt 子供向けアニメ←マーチャンダイジングで玩具会社が金出してくれる。 　　　　　　　　安定した人気が出ると『コナン』『ドラえもん』みたいに 　　　　　　　　大企業がスポンサーのなってくれる 萌えアニメ　　←なんだかんだ目先の金になるからスポンサーがつく 　　　　　　　　出版社と声優ＣＤを売り込むレコード会社ばっかだが。 ここで語られる理想的なアニメ←誰が金出してくれるの？ 287 名前： メロン名無しさん 03/11/29 09:11 ID:??? アニメでやった方がいいと思うのは 原画マンなどの担当部分を表記するべきだと思うんだ。 例えばＤＶＤとかならその設定を変えることで カットの担当者を表記することは可能だと思う。 ファンもそういう担当を知りたがると思うから ＤＶＤ特典としてもおかしくないだろうし、 外に向けてスタッフの情報を出すことで、海外や他業種から 名指しで仕事が来る可能性がでてくる。 押井守は海外ではプロデューサーに編集権があるから、海外で監督はしないらしいが、 フリー原画マンなら「このシーンをやってくれ」と高額で仕事が来る可能性は出てくる。 ・・・と思うんだが。 そうすれば日本の業界の単価システムも代わって行くと思わん？ 315 名前： メロン名無しさん 03/12/03 08:01 ID:qbT1Gc37 アニメという表現で訴えようと考えるものがなけりゃ衰退していくのは当然 技術論ばっかり言ったって所詮は道具に過ぎない いくらごまかしても訴えようとか言うものが強靭でなければ自己価値としても 業界全体としても迫力もなければ人をひきつけることも出来ない アニメーションの技術論じゃなくて結局何が言いたいかわからんようなものを 見る必要なんて何もない ゲームがどうの映画がどうの、ハリウッドがどうのとかいったって 自分たちの言いたいことなんか存在しないのに表現していくこと自体見るものにとっては 無価値でしか過ぎないことくらい今の人間はわかってる 映画だってマンガだってゲームだってみんなおんなじことだ 必要性がないんだよ 316 名前： メロン名無しさん 03/12/03 08:04 ID:qbT1Gc37 今のアニメなんて別に見なくてもいい 見なくていいものを見せるために考えるんだろ アニメが圧倒的な娯楽だった時代のことを前提にものを考えてること自体 無理がある 317 名前： メロン名無しさん 03/12/03 08:09 ID:qbT1Gc37 その結果がエロアニメの氾濫なら一体何してきたのかわかんないね 宮崎アニメはその点のバックボーンがしっかりしてるから 別に見てもいいと思う 何がいいたいかがわかり尚且つそれが強靭で人をひきつけるものがあれば 見ようと思うのは当然 何も言いたいこともないのに無理やり言いたいことを作り出したり 価値なんかないみたいなことを言ってるならそれもよかろう しかしそんなものは誰も見ない 訳わからんからな +----------------------------------------------------------- 文化とされているにもかかわらずお金が無い現状や 娯楽としてのアニメの方向性がこれからの解決課題のようです。。 アニメについて、真面目な熱い議論が繰り広げられているスレ。 [広告] 【PR】ホームページで広告収入をゲット！Ａ８.net 【マクロミル】男性アンケートモニタ大募集！ ただいまマクロミルでは、男性のアンケートモニタを募集中です！ アンケートに回答してポイントを貯めよう！貯まったポイントは、 イーバンク銀行口座に換金したり、商品券と交換できます★ カスタマイズも自由自在!!高機能レンタルフォームCGI-Maker トラックバックURL：http://s03.2log.net/editor/tb.php?id=minus:blog:146

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