Walkin' Around minus

ゲームサロン板より「夢中にさせる要素　ＶＳ　興ざめさせる要素」 人はなぜゲームに夢中になるのでしょうか。 その要素というものが分かれば、 売れるゲームというものが作れるわけですが、 その逆に、興ざめさせる要素を避けるということも大切です。 このスレは、ゲームの中の夢中にさせる要素と興ざめさせる要素をageるスレです。 +----------------------------------------------------------- 1 ：モルモット代表：04/02/13 23:23 ID:??? ２ちゃんねるでは主に新製品の愚痴でにぎわうことが多いが 大抵は前段として何か夢中にさせるものが存在していたケースが少なくない （恥ずかしさを伴うためか、具体的に言及されることは少ない） 愚痴ばかりではしょうがないので、かつて魅了された要素により重点を置いて 対比で語ってみてはどうだろう 13 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/14 01:22 ID:RBRlhzBX 昔のゲームは今まで世界に存在しなかった面白さを 引っさげてきたから夢中になったが 今のゲームはむしろ今まで世界に存在しなかった めんどくささを引っさげてくることがある 21 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/15 20:42 ID:??? http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/eyes/2003/goma-11.html 　要するに生半可なゲーム経験値の高さが、オンラインゲームのような、 ゲームとしての面白さ以外の娯楽性を有するメディアへの抵抗感を 増しているのではないか、と思うのです。 そして日本には昔ながらのゲーム性を重視するコアなゲーマーが多い、 故に「新しい」オンラインゲームというジャンルは主流になりえない、 とまあこういうわけです。 　その、ゲーム性に拘るあまりの新ジャンル発展阻害、という問題は オンラインゲーム以外にも存在しているような気がします。 　ゲーム性にこだわるのは悪くありません。しかし、その引力に引かれ過れば、 素直に新しい世界を楽しめなくなります。ゲームで新しい世界を見ていくためには、 ゲーム性以外の価値観も容認していくことが必要なんだろうな……、 などと最近思うことしきりです。 28 ：25：04/02/16 22:58 ID:??? 自分で書いた文章を読み返していて思ったんだけど。 このスレタイにある、夢中にさせる要素と興ざめさせる要素という点において、 オンラインゲームは両方の要素が一緒だ。 まあこれは俺の考え方なんだけど、オンラインゲームに夢中になる要素が 「自分が努力した分だけ他人の上に立てる優越感」だとする。まあ仮に。 逆に興ざめさせる要素は「努力する時間が取れないばかりに他人に見下される 劣等感」だ。 両者は結局の所、一緒だよね。 ゲームそのものに良し悪しがあるわけじゃなく、プレイする人間の事情や入れ込み 度合いによって、面白くもつまらなくもなる、と。 他の（オンラインではない）ゲームだって突き詰めていけば上記したような 考え方に帰結するかも知れないけど、普通のゲームは基本的に自己満足で終わるし、 やり込む際に犠牲にするものも小さくて済むからな。 37 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/17 19:17 ID:??? 時間があれば強くなるだのなんだの、って話になると スポーツだろうが勉強だろうが大して変わらなくなってしまうんだが・・・ ただ、スポーツなんかと違い、ゲームの場合は 確かに後発者のインセンティブが少ないことには同意。 大半は2，3ヶ月もしない内にブームが収束してしまうし。 というか >>1にあるように >愚痴ばかりではしょうがないので、かつて魅了された要素により重点を置い た議論をキボン。 38 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/17 22:00 ID:??? オンラインのRPGはドル箱だね。 レースや格闘だと勝ち負けだけだから、負けたほうは接続料も時間も無駄払いになるけど、 RPGってやればやるほど強くなる仕組みだから、接続した時間や金かけた分見返りがある。 レベル最大になっても数値だけの話だから、メーカーが最大レベルを増やしたり敵の数値をあげればまたプレイしだす。 プレイヤー間にも数値の競争や時には劣等感すら与えあうことでプレイに拍車をかけられる。 時間と金さえあれば自分の数値を上げられる擬似社会。実社会に比べたら、何とも居心地の良い場所なのだろう。 45 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/19 23:26 ID:??? たとえばマリオとかバルーンファイトで殺し合いやって しまいにリアルファイトに発展したとしても、 やっぱりそれはそれで楽しい思い出にはなりうる。 ゲームそのものは他愛のない内容だが、個々の人間にとっては 他に代用するもののない楽しい思い出を演出することもある。 極論すればプレーヤー次第だが、必ずしもゲームのすべてがそういうきっかけを 引き出ようにつくられているとは思えないので、 その辺は見極めが必要になると思う。 66 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/24 23:51 ID:??? >>63 確かに、自分が歳をとったからゲームがつまらなくなった、ってのはあるな。 でも、今のゲームが楽しめないわけじゃない。まあそれなりに楽しいよ。 ただ、面白くもない。 ファミコン世代の俺たちがゲームに熱中したのは、全てが新鮮だったからだ。 TVゲームという代物自体が新鮮だった俺たちには、どのゲームも新鮮で、常に 新しい発見があった。だから面白かった。 ポリゴンもムービーも、初めて見た時はスゲエと思った。新しい発見だったから。 でも、二番目以降は大した驚きもない。 「よく出来ている」とは思っても「スゲエ！」とは思わない。 何故なら、二番煎じは既存技術の流用に過ぎないから。 俺たちロートルは『新鮮なゲーム＝面白いゲーム』だから、既存技術の使いまわしに 過ぎない今日びのゲームを、面白いとは感じない。 楽しむ事は出来ても、面白いとは思えないんだ。 新鮮な発見が欲しいんだよ、俺たちは。 今まで誰も思いつかなかったような、度肝を抜くゲームが欲しいんだ。 それが出来ないのであれば、その時は>>63が言うように、卒業するしかないね。 77 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/26 06:54 ID:??? 今も昔も十字キーとボタンで遊ぶのにはかわりないので誰もがいつかは飽きる 今のゲームがつまらなくなったんじゃなくてこの世にゲームが存在し過ぎてて ゲーム自体はこれ以上大きな進化はしようがないのでどんどん売れなくなって 売りに必死のメーカー益々エロにはしって次世代機ではもういろんな意味でやりたい放題で 純粋無垢な子供が腐ったゲームで侵されてネトゲの世界はもうとんでもないことになってて どんどんゲームの文化は廃れていきつつもやっぱり何かに期待してしまったり 89 ：ゲーム好き名無しさん ：04/02/28 14:54 ID:??? クロノアはポリゴンもムービーもボイスも、使い方が適度でうるさくないね。 自然に溶け合ってるというか、ゲーム本体の足を引っ張らない脇役に徹している。 会話も歌も、クロノア語という独自の言語を喋らせる事で、現実とは違う世界を 上手く演出してた。 媒体がカードリッジからCD-ROMに変わった当時は、有名声優を起用した会話シーンが もてはやされたけど、実際のところ日本語でベラベラ喋られるとウザい場合も 多い。少なくともRPGでは、ボイスは邪魔なだけだ。空想の余地がないから。 わざわざ声優雇ったりしなくても、プレイヤーの脳内では豪華キャストによる フルボイスに変換されるんだから、中途半端はして欲しくないな。 ムービーも然りだ。半端な演出しか出来ないのならしないほうがいい。 どうしてもやるんなら徹底的にやって、オールムービーのやるドラにすればいい。 小説に挿絵が百枚も二百枚も入ってたら邪魔だろ？だったら初めから漫画にしろと。 昨今のRPGなんて、文章よりも挿絵の方が豪華なヘボ小説みたいなものだよ。 +----------------------------------------------------------- クロノアは確かによかったなぁ。 操作性といい、夢中にさせる要素が満載。 +----------------------------------------------------------- 98 ：ゲーム好き名無しさん ：04/03/08 22:11 ID:??? 物語を構築する要素として用意されていたものが少なかったからこそ、プレイヤーが 介入する余地があったんじゃないかな。昔のゲームってのは。 プレイヤーが介入する余地を狙って残していたのか、ただ単に容量や技術が不足して いたから十分な作りこみが出来なかっただけなのか、それは知らんけどね。 ゲサロに出入りしているような連中なら常識中の常識だろうけど、ロールプレイング って『役割を演じる』って意味だよな。 昔のゲームは、主人公は自分の分身であり、そのゲームの中の世界に住むもう一人の 自分だった。ゲームそれぞれの制約は受けつつも、全てを決するのは自分だった。 『もう一人の自分』を演じていたわけだな。 対して最近のRPGは、『役割』ではなく『役』を演じているに過ぎない。 コントローラーで動かしているのは『もう一人の自分』ではなく、『他人』なんだな。 平たく言うなら、つまりは役者だよ。台本に書かれた『役』を演じているだけ。 主人公が悲しむシーン、と台本に書かれていたら、プレイヤーは悲しまなければならない。 ラブシーン、と書かれていたら好みでもない『女優』とらぶらぶにならなければならない。 台本通りに事を運ばないと物語が破綻してしまうから。 こんな所じゃないかな？　新旧のRPGを比較して言える事ってのは。 早い話が、物語を紡ぐのが演者なのかシナリオライターなのかって事だよ。 103 ：ゲーム好き名無しさん ：04/03/10 12:38 ID:??? あちこちで散々罵倒されてるが俺はドラクエ７の最初の1時間が大好きだ。 平和な島でﾏﾀｰﾘ悪戯していたら見たこともない生物が！ 出てきたのはスライムだったが、スライムに恐怖したのは生まれて初めてだった。 悪戯ばかりしてた自分の少年時代に照らし合わせたりもして非常に楽しい1時間でした。 その後の100時間は（略 105 ：ゲーム好き名無しさん ：04/03/13 17:23 ID:0N3SLJzP つまりゲームを楽しむ事とゲームに楽しませてもらう事の差、みたいなもんが 出てきたということか。近年のＲＰＧは後者のベクトルが強くなりすぎて しまったと。ドラマティックなシナリオや個性豊かなキャラ達で楽しませるのは 無論悪いこっちゃないけど、見えない部分を脳内補完しまくってた オールドＲＰＧファンにとっては「そこまでしてもらわんでもええがな」と いう、自分で自由に扱いたい領域まで手を出された不快感みたいなものを 感じてしまうんだろうねぇ。 126 ：ゲーム好き名無しさん ：04/03/16 23:48 ID:??? >>120 ＞ＦＦは昔の面影を残していない 基本的には同意なんだけど、その事自体が悪いとは思わない。 昔の面影が残っていないのは進化した為だ、と取る事も出来るしな。 問題なのは進化の方向が間違っている（古株のプレイヤー好みではない）という事だ。 キャラの描き込みに手間がかかっているのは一目瞭然だ。それは勿論評価に値する。 ただ現実世界に近くなり過ぎたばっかりに、却って愛着が湧かなくなったよ。俺は。 何だか現実の芸能界にいそうな顔立ちのキャラとかファッションセンスとかが、 感情移入を妨げている。少なくとも俺はそう感じる。 モンスターをバッサバッサ斬り殺す主人公なんだから、もっと泥臭さが欲しい。 美形じゃなくていい。カッコ良くなくていい。だって主人公を操作する現実世界の俺は 美形でもカッコ良くもない、泥臭くて風采の上がらない生き物なんだから。 ■はFF�[やバウンサーあたりから大きな勘違いをし始めていると俺は感じる。 ゲームでヒマを潰している程度の人間に、羽根がびらびら付いた革ジャンだの タトゥだのピアスだのシルバーアクセだのといった要素が受け入れられるとでも 思ってんのか。大間違いだ。 ゲームはどこまで進化しても所詮ゲームに過ぎない。娯楽であって芸術ではない。 娯楽は私を滅して受け手を楽しませる事を信条とする。それを忘れてアーティスト気取りの 馬鹿がチラッとでも色気を出すとああいう箸にも棒にもかからないような駄作が生まれる。 自分が作りたいものではなく、客が欲しがっているものを提供して欲しいよ。 165 ：ゲーム好き名無しさん ：04/03/22 23:14 ID:??? 正直言うと、俺は別に硬派ゲーマーってわけじゃないし、『萌え』が嫌いなわけじゃない。 萌え要素もゲームの魅力の一つではあるんじゃないかと思ってる。 ただ、最近はちょっと行き過ぎなんだよね。 ラーメン屋でチャーシューが美味いと褒めたら、次からは麺が見えないほど チャーシューが乗っているラーメンを出されたような。 「違うよ親父、俺はラーメンを食いに来たんだよ！」　みたいな。 チャーシュー（萌え）が売り上げを左右すると分かった途端、本来メインである 筈の麺やスープ（シナリオや設定など）がぞんざいになっている。 ヘンなたとえだけど、俺の言いたいこと分かってもらえるだろうか。 最近のゲーム雑誌（特に電撃）を見ていると、いかに今日びのゲームがギャルギャル してるか一目で分かる。 情報誌でおいしいラーメン屋を探してみたら、どの店もチャーシューの自慢しか していない、というのが現状だ。 どんなにチャーシューが美味くたって、肉が食いたきゃ最初から焼肉屋に行くだろ。 二次元の女のコが欲しけりゃ、最初から素直にエロゲーをやるよ、俺は。 最早プラトニックで甘々の恋愛“だけ”で喜べるような歳でもないんでな。 +----------------------------------------------------------- 上手いこというなぁ。 万人受けを前提に考えると、今の状況では ゲームを作るのって難しいようですね。。 [広告] ＭＣインターネットアンケートモニター募集 アンケートに答えて商品券をもらおう！登録無料。 ただいま関東１都６県在住の１５〜１９歳の方を大募集！ あなたのホームページ・メールマガジンに広告を載せてみませんか？ 成功報酬型で広告費を支払うエーハチネットがおすすめ。 【マクロミル】東北・四国・中国・九州のアンケートモニタ大募集！ ただいまマクロミルでは、東北・四国・中国・九州のアンケートモニタを募集中です！ アンケートに回答してポイントを貯めよう！貯まったポイントは、 イーバンク銀行口座に換金したり、商品券と交換できます★ トラックバックURL：http://s03.2log.net/editor/tb.php?id=minus:blog:170

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