Walkin' Around minus

新シャア専用板より「※　ガンダムをドラクエに例えるスレ　※」 この世には、長く愛されている名作というものがあります。 現在も放送されている「ガンダム」、 そして、先日新作が発売された「ドラゴンクエスト」 このスレは、ガンダムをドラクエに例えたら考えてみるスレです。 +----------------------------------------------------------- 1 名前： 1 02/09/24 23:56 ID:??? 各作品の繋がりとかは別としてイメージ的に。 とりあえずファーストは３だよな？ 16 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:05 ID:??? Gはダイの大冒険だな。 「ドラクエと思わなければおもしろい」 「いや、あれこそドラクエの本質を表現してる」 「厨臭い」「ドラクエでやる意味ない。」etc 23 名前： ｼﾛｰ・ｱﾏﾀﾞ ◆08MSAsnc 02/09/25 00:09 ID:??? なんとなくだけど、 1st・・・3（ﾛﾄ伝説の最初つながり Z・・・4（信者とｱﾝﾁのｺﾝﾄﾗｽﾄつながり ZZ・・・6（なんか微妙？つながり CCA・・・？ F91・・・2（地味つながり V・・・5（惨さ繋がり G・・・ダイの大冒険（ﾄﾞﾗｸｴと思わなければ面白いつながり W・・・7（駄作+同人化つながり X・・・？ ∀・・・？ つーかドラクエ1は？ 24 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:12 ID:??? 1stこそ1じゃないの？ まぁヒット面やロト伝説の原点からすると3でもいいか。 25 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:12 ID:??? 単純に発表順で比較してみる ドラクエ１＆１st 家庭用ゲームに革命を与えた１本と、現在も語られるアニメ。 悪意を持ってみれば、ウィザードリィとウルティマのパクリである ドラクエと、宇宙の戦士をオマージュとしているガンダムとでは、 海外の影響を如実にうけて生まれた存在である点は共通している。 29 名前： ｼﾛｰ・ｱﾏﾀﾞ ◆08MSAsnc 02/09/25 00:16 ID:??? >>25 確かに。1stはやっぱり1でいいな。 3は∀とか？ 1ってファミコン版だとホイミが10〜15くらいしか回復しなくてﾑｽﾞかった。 ベホイミ覚えるまではやくそうが必須だったし。 スーファミ版やゲームボーイ版が簡単になっててすごい萎えたけど。 30 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:16 ID:kuXNFA4V ヒゲは７じゃね？のんびりしたプレイ感覚。 賛否両論ある見た目。などなど。 33 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:19 ID:??? ドラクエ２＆Ζ 共に前作の後年であるという点が共通。 ある意味において、両作品共に極めて『シビア』な展開を見せる。 それは主人公カミーユの両親の死であり、ムーンブルクの王女の 城ごと皆殺しであり、作品全体に悲壮感が漂っている。 が、問題なのはその終結である。 邪神との決戦に勝利し、ロト伝説の（作品世界の歴史では）最後を しめたドラクエに対し、Ζはアクシズを残したまま物語は終了。 しかも主人公であるカミーユは発狂しているのである。 物語をしめる事ができたドラクエと、収められなかったガンダム。 運命はここから狂い出す。 44 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:30 ID:??? ７と∀は揺るぎないだろう。 ３と例えるなら親父殺しがないと成り立たん。 47 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:33 ID:??? ドラクエ３＆ΖΖ ドラクエという単語を、ＲＰＧの代名詞にすらさせたと言っても過言ではないドラクエ３。 ＦＣ、ＳＦＣ、ＧＢＡと多数のハードで発表されただけの事はある。 それに対し、序盤明かに迷走した展開を見せたＺＺ。 「アニメじゃないってアニメだろう」といった会話は、当時ならずとも、 現在でもしばし見られるものである。 両者に共通するキーワードは「肥大化・恐竜化」である。 そして、それが故に両者共に罪を犯した。 ＦＣの限界とも言える最大４人パーティ、複数の職業、数多くのイベント そして裏世界。ドラクエ２からの流れを忠実に追ったが故に、ドラクエ３は ＲＰＧの王道とまで言われるようになる。しかしながら、ドラクエ３を嫌う 人々の意見として「複雑すぎた」というものが発表当時から噴出していた。 これが罪だ。その後、雨後の竹の子のように生まれた糞ＲＰＧは、ドラクエ３の 幻影を追い続けたのである。 48 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:33 ID:??? ブライト「勇者よ、死んでしまうとは情けない。修正してやる。」 50 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:36 ID:??? ４の仲間の多いとりとめの無さと ＺＺのガンダムチームのとりとめの無さは何となくカブるな ただし、ラストで仲間がやって来るあたりは１ｓｔを想起させる 54 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:43 ID:??? つまり、ドラクエ３は王道でありすぎるが故に、ほとんどのＲＰＧは ドラクエ３の『呪縛』から逃れる事ができなかったのだ。 （ＲＰＧツクールを想像して欲しい。日本人のＲＰＧ感とは、つまるところ ドラクエ３なのだ）これ以上は長くなるので割愛する。 さて、ＺＺはどうであったろうか。 シャングリラの少年達。主役メカの引き続きの出演。合体変形する新メカ。 強大な敵。宇宙世紀の大団円。これで何故人気が出ないのだろうか。 （ここで言う人気とは、すなわちＺＺの世界観の事である。キャラの 人気とは別にあつかっている。キャラクターで語るのならば、ＺＺという アニメは、極めて高いレベルで成功した作品であるといえる） 思うに、これはＺガンダムの影響ではないだろうかと思う。 前作で複雑化・破綻した世界観は、コミカル路線でほぐそうとしても無理だった のではないだろうか。ＺＺは中盤から終盤で路線を変更する。 真骨頂まで見てもらって始めて評価される作品は、やはり正当には評価されがたい。 ＺＺは、ガンダムの王道にはなれなかったのである。 そして、しばらくガンダムは表舞台から姿を消す。 55 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:47 ID:??? ＺＺが３だったら神竜に勝ってプル＆プルツー生き返らせるのにな〜 すごろくやメダルにハマってストーリーが進まなくなる罠。 リィナやプルがいなくなっちゃうから進行させたくないということもあるが。 60 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 00:54 ID:??? ドラクエ４＆逆襲のシャア、もしくはＶガンダム ドラクエ３の肥大化は、留まる事を知らなかった。章を分割する事による 複数の主人公達が織り成す複雑な物語。さらにはＡＩによる戦闘。あえて言わせて もらえば、ドラクエの成長はここで終結した。ここが頂点なのだ。 さて、先程述べたが、ガンダムは歴史の表舞台から姿を消した。 ＴＶシリーズという観点から言えば、表部隊への復活はＶガンダムなのである。 ＺＺで収集のつかなかった世界を締める為に、ある意味逆襲のシャアは作られた。 はっきり言えば、これはドラクエ２である。ガンダムはＺから延々と ドラクエ２の世界を演出していたのだ。冗長であると言われても仕方無い。 順番の上では比較内容がこうなってしまっているが、本質的にどちらも 比較に意味のある作品ではない。 後に一部から猛反発を食らいながらも新機軸を求めたドラクエ４に対し、 逆襲のシャアもＶガンダムも「ガンダムの王道を模索する作品」であったのだ。 ドラクエ５、６はプレイしていないので割愛させていただく。 なお、私はＧガン＝ダイの大冒険説を強く支持する。 67 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 01:04 ID:??? ちょっと捕捉。 ＺＺの罪について。ＺＺが王道足り得ない最大の問題点は、「それでも正史」である 点にある。ＺＺ後半の過剰演出は、あまりにも「ガンダムの世界観」というものに 抵触する。はっきり言えば「色モノ」なのである。最初から色モノを狙ったＧガンダム とは訳が違う。諸説あるが、ＺＺはあくまでも「正統派ガンダム系列」に属するのだ。 それが３作目に来た事は、やはり表舞台から姿を消させる要因足り得たのではないだろうか。 もう一つは、萌え路線を生み出した事である。 Ｆ９１について語るのをすっかり忘れていたが、歴史上のターニングポイントになっている のかどうかは判断しにくい。基本的にはＶと同様に扱っても、この場合は問題ないと判断する。 68 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 01:05 ID:??? ２のロンダルキアの洞窟に厳しさ、寂しさと Ｚ終盤のどうしようもなさはカブるな。 棺桶引きずったままのローレシアの王子と 死人パワー引きつれてジオに特攻するカミーユは似てなくもない。 76 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 01:18 ID:??? 最後。ドラクエ７と∀について。 私はこの方がしっくり来る。あくまでも私の考えだ。 ドラクエ７の現時点での評価については、ここではあえて多くを語らない。 専用のスレッドに行って、過去ログをじっくりと読んで欲しい。 よって、ここでの評価はあくまでも「私の評価」である事を念頭に置いて欲しい。 ドラクエ７と∀。この二つに共通するキーワードは「葬式」もしくは「おわかれ」である。 ２作共にいわゆる「原点ファン」を待ち遠させた。そしてそれは長すぎたのである。 ＧＷＸと続いた新機軸ガンダム（ここにおいてガンダムの世界はドラクエ４に追い付いた と言えるのかもしれない。つまり、平成ガンダムは天空シリーズである）に苛だち続けた 正統派ガンダムファンの最後の楽園であったはずの、富野監督による新ガンダムＴＶシリーズ。 それは「ヒゲ」という、あまりにセンセーショナルなデザインでまず打ち砕かれる。 ドラクエ７にも似たような状況は生まれた。すなわち「３Ｄビュー」や「移民システム」である。 まるで全容が掴めないまま小出しの情報は、期待していいのか、絶望していいのか、誰にも判断 できなくなっていたのである。 82 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 01:28 ID:??? ＤＱ５の主人公はアムロっぽくないかな？ 少年時代(1st)→ＷＢの少年時代 青年時代前半(Z)→ティターンズに監禁 青年時代後半(CCA)→チェーンかベルトーチカの二者択一 87 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 01:40 ID:??? 勝手にこんな感じでどう？ 1st,08MS・・・DQ1（原点繋がり 0080・・・保留 0083・・・漫画：ロトの紋章 Z、ZZ・・・DQ2（原点の続編繋がり CCA・・・DQ3？（初期シリーズ終幕繋がり F91・・・SFC版のDQ1〜3（ちとﾇﾙい繋がり V・・・DQ5（ストーリー残酷繋がり G・・・漫画：ダイの大冒険（意外性繋がり W・・・DQ4（同人繋がり X・・・DQ6（駄作繋がり ∀・・・DQ7（待ちに待った新作だが、これでいいのか？繋がり キャラクターも募集 95 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 01:56 ID:??? ＷでＤＱ４をやるとこんな感じ？ 第１章　コロニーの戦士（五飛） 第２章　ジャンク屋デュオ　（デュオ） 第３章　ウィナー家の王子様　（カトル） 第４章　サーカス一座のピエロ　（トロワ） 第５章　導かれしものたち　（ヒイロ他） …このシナリオだと、デス○○ロはミリアルド？ 137 名前： 通常の名無しさんの３倍 02/09/25 21:17 ID:??? ハマーンＡが現れた！ 親衛隊マシュマーＡが現れた！ ジュドーの攻撃！マシュマーはハマーンをかばった！３６５のダメージ！ マシュマーを倒した！ ハマーンは逃げ出した！ +----------------------------------------------------------- 後半は「ガンダムをドラクエにしてみるレス」が続いています。 [広告] ＭＣインターネットアンケートモニター募集 アンケートに答えて商品券をもらおう！登録無料。 ただいま関東１都６県在住の１５〜１９歳の方を大募集！ あなたのホームページ・メールマガジンに広告を載せてみませんか？ 成功報酬型で広告費を支払うエーハチネットがおすすめ。 【マクロミル】東北・四国・中国・九州のアンケートモニタ大募集！ ただいまマクロミルでは、東北・四国・中国・九州のアンケートモニタを募集中です！ アンケートに回答してポイントを貯めよう！貯まったポイントは、 イーバンク銀行口座に換金したり、商品券と交換できます★ トラックバックURL：http://s03.2log.net/editor/tb.php?id=minus:blog:186

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