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1 [家ゲーRPG] HP0で死ぬRPG、死なないRPG 04/07/05 01:23
04/07/05 (神谷) Comment
家ゲーRPG板より「HP0で死ぬRPG、死なないRPG」

RPGにはキャラクターの能力の簡略化のために
HPやMPと言うものが導入されています。
しかし、一言にHPといっても扱いは様々なようです。
このスレはHP0で死ぬ、死なないRPGと言う話題から始まるHP談義をするスレです。

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 04:30 ID:aoJA7E53
RPGでダメージを受けてHPが0になった時、
・本当に死んでしまうパターン（ドラクエ他）
・死なずにただ戦闘不能や気絶するだけのパターン（FF他）
を調査するスレッドです


11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 09:31 ID:JqKMSD34
MP0で死ぬゲームって他にも見かけた気がする


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 09:33 ID:sRF5fvff
>>11
俺の知ってる範囲ではヴィオのアトリエがそうです。


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 09:43 ID:FemMnCvm
アトリエの場合も「気絶」だな。戦闘終了後には１で復活するし。

というか最近は「死ぬ」ＲＰＧの方が少ない気が。
昔ながらのドラクエ、メガテン、Ｗｉｚくらいか？


14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 10:39 ID:U5hMELP/
「俺屍」はＨＰ０になったら死んでキャラが消滅します。


19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 22:27 ID:yvbTMXqm
ドラクエやると悲しくなるよ。主人公達は金巻き上げて何度でも生き返らせるのに
普通の村人とかが死ぬと｢天に召しますわれらが神よ〜｣


20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 22:49 ID:SE/iCZGz
メガテンは殴られて戦闘不能になった場合はDYINGであってDEADでは無い罠。
（呪殺でやられるとDEADだけど）


23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 23:30 ID:yvbTMXqm
死ぬRPG と言えばロマサガシリーズだな。1以外。LPと言う概念がなかなか斬新だった。
２はいくらでも沸いて来るけど３で人死なすと目も当てられない。
あと、たぶんこれはだれも知らないと思うけど「ウィザップ！〜暗黒の王〜」
死んだ人間を教会まで引きずっていって浄化する。かなり現実的。


29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/04 23:00 ID:XpYr7TA+
今思い出したがエストポリス伝記の世界はすごいことになってるぞ。
ＨＰ１で協会行っても『怪我をしている人はいません』
戦闘不能状態で行くと『○○かかります』だってさ。


30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/05 00:17 ID:PteqL4Sv
そういえば俺も昔こんな疑問を感じたよな
そして、リアルを追求するにはWizしかない！
死んだら絶対生き返らせず、そのまま死体遺棄（酒場に）もしくはデリート！
と意気込んでプレイしてて、クリアできずに泣いたっけ……。

それ以来、気にならなくなったよ。


32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 04:19 ID:tpAoFzc3
BUSINは死んでからが大変だったなぁ
灰になったり、風で散ったり


36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:24 ID:mk6SS1hD
>>26
マザーは幽空離脱か？w

ロマ2、3が挙がっているけど、元祖は魔界塔士サガだぞ
ハート(LP)がデフォで３しかない
ＨＰが0になると戦闘終了後もＨＰ0のまま。生き返すには高価なアイテムを使うorレアな能力レイズor街の復活屋(格安）
ハートが0になったら生き返れない


37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 01:14 ID:ebOyI4eA
死ぬんじゃないけれど「ラプラスの魔」ではＭＰがゼロになると発狂、
ＭＰ＝精神力だからね、的を得た表現だ、
ビクビクしながらＭＰ減っていくしね、
男性キャラがサキュバスから攻撃を受ける→発狂
これは笑える、ムカツクけど、
もちＨＰ０になると死ぬよ。


38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 01:17 ID:WdiTYgT4
そう言ったRPGに例えると、DQとかWIZの戦士は常に発狂か・・・


39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 02:12 ID:IbZzOw9H
ＭＰ＝魔力　じゃないのか？


40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 04:57 ID:ebOyI4eA
>>39
もちろん魔力も兼ねている、
物理攻撃が通用しない奴（霊体とか）には精神攻撃をする必要がある、
ＭＰ消費する攻撃をね、
機械でも精神攻撃は出来るけれど不経済なのでパス。

まぁこのゲームのＭＰは精神的な耐久力のことだよ、
その為精神攻撃が行えない職業でもＭＰは設定されている、
低目だけどね、魔法攻撃に弱いのは戦士系の宿命と言う事で。




でもこのゲームの戦士系って「探偵」なんだよなぁ…、
精神力低い奴が探偵なんて出来んと思うが。


65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 15:55 ID:W8F5XVuu
HP(ヒットポイント）ってそもそもなんだろう？
普通剣で斬られたり、銃で撃たれたりしたら即死（よくて瀕死）だよね。
それにもかかわらず、RPGではHPがわずかに減るだけで済み、ピンピンしている。

通常攻撃をすることを（例えば剣で）斬るとは言わずに殴ると言うが、
やはり、斬るではしっくりこないので（死なないから）殴るというと思う。

あるゲーム雑誌で通常攻撃のことを「殴る」と書いてあったが、
それがなぜ「殴る」なのかを考えているうちにふと思った。


69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 17:08 ID:FVm1NdA7
昔、PSのころ、タイトルは忘れたけど、HPが減ると攻撃力も減ってしまうRPGがあった。
そのシステムは結構面白かった。

それを上手く盛り込めば
こっちは敵を、集中攻撃して一体づつ減らしていくのに、敵はこっちを満遍なく攻撃してくるという、RPGの変な戦闘を改善できるかも？
□はこれを防ぐため、最近のFFでは敵は（すばやい）１体とする事が増えていると思う。
他メーカーは、兎に角全体攻撃してくる事で対応しているのでは？
敵を一体づつやるより、敵全員のHPを半分くらいにする方が有利になる場合もあるというようなバランスだと、より戦闘に深みがでると思う。


70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 17:47 ID:Xecof0Pz
ＦＦで敵が１体だけが多いってのは
単に表示数が少なく敵を一度に大勢出せないため。
その代わり１体あたりのＨＰや行動回数を増やして誤魔化している。


72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 18:41 ID:skojpMAx
「ウィザードリィのすべて」でHPが高くなることは所謂体力や耐久力が
上昇することじゃなく、敵の攻撃の回避方法が上手くなること
（肩を掠られるか、胸を突かれるか）のようなことと解釈していて
無性に納得した覚えがある。


76 ：リアルに考える人 ：03/09/01 23:49 ID:pX3ta8vd
HP=生命力じゃ無くて
HP=死ぬ(戦闘不能)までの期間だと思うよ
リアルに考えるならね。
例えばＤＱならレベル1だとHP8でメラ一発で死んじゃう場合でも、
レベルが上がってHPも上がるとメラを耐える事が出来るようになり。
何発喰らっても死ななくなったりする。
まぁ、>72と内容はかぶってるかもしれんが、
言いたいことは納得できる理由を考えろってことだ。
例えば生き返るってコトを考えても、もしかしたら｢仮死状態｣だったのかもしれない。
石化にしても、石になるのじゃなくて、筋肉が硬直して血が流れなくなったために、
皮膚が白くなっただけなのかもしれない。
剣で斬るじゃ無くて殴るなのは、
西洋剣は叩きつける武器だから、東洋剣とかは切れる。
戦闘も基本は1on1だと思う。
敵も動くし、二人で一匹を相手するのは難しいんじゃないかな？
原始時代のマンモス狩りじゃないんだから。


79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/02 02:54 ID:hvaFod5j
こないだ買ったサモンナイト3には、主人公がHP0になると
「抜剣」という儀式が強制的に入って
HP、MP全快の上に攻防ともに恐ろしく強くなる…っつーシステムがあった。


81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/03 16:12 ID:4HXYOBfH
HPは耐久力だと思うけどね。
ある一定の攻撃にどれだけ耐えられるかの値。
だから防具を装備した場合にそれを元に算出してHPが上がって良いと思うんだがね。
上昇率は、防御力と本人ステータスに寄る。

んじゃ、防御力が高ければ良いのかって話になるんだけど、
実際のダメージって敵の攻撃のタイプによって変わると思うんだよね。
例えば、回避した方が効率の良い遅く強い攻撃、防御した方が効率の良い速く弱い攻撃
つまり攻撃が命中しても防御力だけでなく、防具の重さを加味した回避力でダメージ軽減とか、
防御力と回避力どちらが有効かは相手しだいで全て相対的な物だけどね。
そういうのがないからごちゃまぜなんだと思うね。


97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/03 11:23 ID:PLn7YUIx
オウガバトル系とか。死んだまま復活させずに戦闘が終わると
キャラが消滅します（重要キャラでも）。
そして「戦死者」の項に数字が＋１される…


100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 11:39 ID:///xE6v9
あんまりﾘｱﾙ過ぎるのもシステムとして激しくうざい。
昔、「fantasy」というRPGがあったが、両手・両足・胴・胸・頭に、それぞれ
HPと防御力が設定されていた。足や腕がHP0になると「Broken」と表示され
すばやさや攻撃力（盾を持つ腕では防御力）が激減。胸や頭では即死。
敵がねらってくるところはランダムなので、ついさっきまで各部HP全快の戦士が
次の雑魚との戦闘で死亡、なんてざらだった。
あくまでもゲームだから、簡略化したシステム、と捉えるべきだと思うんだが。


102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 17:25 ID:88dS5kV2
ＳＦＣ『3×3EYES　聖魔降臨伝』の八雲はＨＰ０になっても確か死なないな…。
だけど八雲意外のキャラが一人でもＨＰ０になったらゲームオーバーだったｷｶﾞｽﾙ…。


110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/30 00:28 ID:aBF7Brg8
俺が子供の頃想像してたこと。HPが、

〜10%減る　→筋肉痛　ねんざ　たんこぶ　擦り傷
〜30%減る　→打撲　　うちみ　
〜50%減る　→骨折　強度の打撲　大きな切り傷
〜80%減る　→体中の骨折　全身打撲　腕がもげたり足が飛んだり
〜90%減る　→虫の息

HPが上昇したら最初HP20削られたら死にかけてたのに、
レベルがあがると平気ってのが腑に落ちなかった。
>>72　>>76みたく考えたほうが上手く説明つきそうだなあ。
でも、虫の息で町まで歩いて変えれるのもなんだかなあと。
動けなくなるぐらいで死亡ってするのがいいのかな？


128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 21:14 ID:z30zliqR
ＳＤガンダムＧジェネレーションＦでのフルアーマーガンダムはＨＰ１万＋α位なんだが、ＨＰ０になるとＨＰ８０００＋α位のガンダム、
その状態でさらにＨＰ０になるとＨＰ５０００＋α位のコアファイターになり、そこでＨＰ０になってようやく完全に撃破される。
つまり、フルアーマーガンダムの増加装甲部分は本体よりも遥かに堅固だということになる。凄まじい防御力だな。

まぁ、おそらく戦闘で色んな所が吹き飛んでいる筈なのに根性やら信頼やら友情やらで壊れた部分がにょきっと生えてくる
スパロボなんかに比べればまだまだではあるが。
キャラが何かを念じるだけで味方の弾装に核弾頭を発生させる事が出来るスパロボに理不尽さで適う物はまずいない。
あの世界ではＣＴＢＴとかは全くもって無駄な代物だ。

>>78
でも敵のＬＰ制っていいこともあるよ。
最初のマップで主人公のＬＰが１の状態で宝箱に手を出したらトレジャースライムに襲われ、
絶体絶命のピンチに陥った時に先制の炎の矢一発でＬＰダメージ与えて倒した上に魔道板までＧＥＴした時は感動したよ。


129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/09 22:41 ID:zadnXIBN
おいおいビヨビヨを忘れてないか？

LP（だったか？）があって戦闘でVP(HP)が０になっても
LPを消費してﾌｶｰﾂする
しかも戦闘中に何度でも

でもこのゲームはバランス悪くて魔法で攻撃されると
ころころやられるんだよね…
このシステムなかったらとてもラスボスまでたどりつけないと思う


133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/12 20:22 ID:QvOO99rq
＞ＬＰ制っていいよね。ＭＰ足りなくてもこれ使えばいくらでも出せるじゃん。
禿道。フロ１までのシステムだとある程度鍛えたメンバーなら戦闘中にＷＰＪＰが
つきることはあんまりないので、ＷＰＪＰは有名無実となってる感もあったし、
逆に切れたら切れたで弱い技しか出せなくなって絶望的な気分になるが、
フロ２ならＬＰ消費して使うという選択肢を用意することで駆け引き要素が強まった感じだね。
「差し違えてもアイツを倒す！」って感じでかっこいいし。


136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/20 20:03 ID:8hb11bXZ
昔のPCゲームだが、「サバッシュ」(ポプコムソフト＆グローディア)では
フィールド移動中は毒やトゲの罠にいくら引っかかって全員の体力が0に
なったとしても、敵との戦闘でダメージを与えられない限り死ぬ事はない。
そこで「多少の危険を覚悟で強行突破するか？それとも慎重に行くか？」
の判断が要求される。俺は当時は強行突破しまくったクチだ。

後に発売された「エメラルドドラゴン」(バショウ・ハウス＆グローディア)も
確か同じようなシステムだったように記憶している。
(「サバッシュ」ほど頻繁ではなかったような・・・)


138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/21 03:38 ID:KThDm9qW
ハイドライド３は特殊だったな。
ＨＰ５を切る致命傷を負うと、強制的に被ダメが１に。
ダメージ40の敵を仮定するなら
100→60→20→5→4→3→2→1→0
HP1桁で逃げ回りつつ食事回復の時間を待ってボスを倒してたのが懐かしい。


154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/02 14:08 ID:D9JmHLDr
>>100
ルーンクエストのシステムに近いな。
ルーンクエストも頭、胸、腹、両腕、両脚ごとにHPが設定されている。

例えば腕のHPが０になった場合、持っていた武器は落とし、その手は治療するまで使用不可能になる。
さらに腕に２倍以上のダメージを受けた場合、その手は破壊あるいは切断されて不具となる。
ある意味リアルすぎて鬱。
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リアルすぎても鬱ですし、簡潔すぎても物足りない。
このバランスを上手く取るのがゲームプランナーの力量なんでしょうね。
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