ご愛顧ありがとうございました。

　前回､前々回の記事のコメントでも少し触れましたが、コメントスパムがうざいのと、管理人の時間的余裕の不足により、ここでの更新を停止します。

　2年以上の長きにわたりちゃぶろでの更新を続けられたのは、ひとえに読者の皆様方のおかげであります。本当にありがとうございました。
ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞ　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　.ゞヾゞ;ゞ　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉ ゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,. :,,ヾゞヾ;ゞゞ;ゞゞヾゞ;　　　 `
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ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　∧|∧　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
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　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;祝:::|　` 　　　,　　　　　　　　　|　ご愛顧ありがとうございました。
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_っ :|　　　　　　　　`　`　　　　|　MRIの次回作にご期待ください。
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((て::.:|　　　　　　　　　`　,　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
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【乗り換え】ブログサービス選び相談２【新規】(ブログ）

前回の記事でも書いたとおり、移転を検討中なのでこのスレをご紹介です。

---

1 名前：ムイチモン[] 投稿日：2006/01/24(火) 08:25:24 ID:0Pv3uttK
ブログを新しく作りたい人・始めたい人や、移転を検討している人の相談用スレ。
その他の方々は↓のスレへどうぞ

ブログのくだらない質問はここに書き込め7
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1134777698/
結局どこのブログが一番いいの？その５
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1126889474/

blog比較サイト
http://www.ma-mate.com/
http://maekin.cool.ne.jp/blog/

○推奨テンプレ
【いままで使っていたブログサービス】　初めて・ライブドア・はてな・楽天・ヤフー・エキサイト・goo等
【移行の理由】　乗り換えの方は必須
【用途】　なるべく細かく 。内容がアダルトの場合は必ず記入。
【アフィリエイト】　目的そのもの・ついでにやりたい・興味なし　等
【画像】　原則使わない・一日１枚くらい・いっぱい（一日〜バイト）使う・　等
【複数人投稿】　する・しない　等
【携帯からのアクセス(する人は所有する携帯のキャリアも)】　しない・閲覧とコメントのみ・管理もする　等
【携帯からの投稿】しない・メール投稿・記事の編集・削除もしたい　等
【カスタマイズ】　しまくりたい・多少いじりたい・カスタマイズて何？　等

>>2へ続く

2 名前：ドザエモン[] 投稿日：2006/01/24(火) 08:26:49 ID:0Pv3uttK
↓以下必要に応じて具体的な希望を↓

【コメント欄の非公開設定】　必要・あった方が良い・無くても良い・できない方が良い　等
【コメントする人のＵＲＬの書き込み】　必要・あった方が良い・無くても良い・できない方が良い　等
【コメント欄の文字数】　多い方が良い・少ないほうが良い・こだわらない　等
【有料ブログ】　可・不可・場合によっては考慮　等
【検索ヒット】　かなりこだわる・したほうが良い・あまり気にしない・非公開にする　等
【アクセスカウンター・解析】　詳細な解析が欲しい・あった方が良い・無くても良い（自分でつける）　等
【テンプレのセンスや豊富さ】　こだわる・あまりこだわらない　等
【絵文字】　使いたい・いらない　等
【ページの表示まで10秒待てる？】　待てる・待てない 　等
【バグ・不具合許せる？】　無理・多少は我慢・大体我慢　等
【著作権等の規約】　著作権は譲らない・気にする・あまり気にしない　等
【同じブログサービス内の便利機能】　重視・イラネ　等
【訪問者履歴機能※】　必要・あった方が良い・ない方が良い・こだわらない・訪問者履歴て何？　等
【限定公開機能※】　必要・あった方が良い・ない方が良い・こだわらない　等
【今までのＵＲＬ】　兵はどぞ。 省略推奨。
【その他・備考】

※【訪問者履歴機能】　ログインして同じサービス内のブログを見ると管理人にIDが通知される。足跡機能。
※【限定公開機能】　このスレではパスワード制の可否のこと。一部のページにかけたい等の注文もここ。

初代スレ
【乗り換え】ブログサービス選び相談スレ【新規】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1122545043/
ウェブログ流行ってるんですかねぇ… のまとめ(wiki)
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%A5%A6%A5%A7%A5%D6%A5%ED%A5%B0%CE%AE%B9%D4%A4%C3%A4%C6%A4%EB%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AB%A4%CD%A4%A7%A1%C4%A4%CE%A4%DE%A4%C8%A4%E1

23 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2006/01/27(金) 00:38:56 ID:eXp7/OhN
【いままで使っていたブログサービス】　ライブドア
【移行の理由】　最悪の事態になったし、このままライブドアで続けるのもな〜と思ったから。
【用途】　日記・一般
【アフィリエイト】　別になくてもよい
【画像】　一日１枚か２枚
【複数人投稿】　する
【携帯からのアクセス(する人は所有する携帯のキャリアも)】　観覧・コメント
【携帯からの投稿】メール投稿。　でも記事の編集・削除はしなくてもいい
【カスタマイズ】　カスタマイズて何？
【コメント欄の非公開設定】　必要
【コメントする人のＵＲＬの書き込み】　必要
【コメント欄の文字数】　多い方が良い
【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　したほうが良い
【アクセスカウンター・解析】　あった方が良い
【テンプレのセンスや豊富さ】　かなりこだわる
【絵文字】　使いたい
【ページの表示まで10秒待てる？】　待てる
【バグ・不具合許せる？】　無理
【著作権等の規約】　気にする
【同じブログサービス内の便利機能】　特に必要とはしてない
【訪問者履歴機能※】　こだわらない
【限定公開機能※】　こだわらない　
【今までのＵＲＬ】　こだわらない
【その他・備考】

かっこいいテンプレがあればいいのです。で、投稿する際に太文字にできる機能とか（普通どこでもついてるんかね？）。
ライブドアがテンプレ豊富みたいだけど、移転したいです。よろしくお願いします。

24 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2006/01/27(金) 00:50:13 ID:NLfRiArc
【いままで使っていたブログサービス】　楽天
【移行の理由】　テンプレが好みではない
【用途】　日記
【アフィリエイト】　興味なし
【画像】　一日１〜2枚くらい
【複数人投稿】　しない
【携帯からのアクセス】　閲覧とコメントは欲しい。docomo
【携帯からの投稿】メール投稿・記事の編集・削除もしたい
【カスタマイズ】　多少いじりたい

【コメント欄の非公開設定】　無くても良い
【コメントする人のＵＲＬの書き込み】　あった方が良い
【コメント欄の文字数】　こだわらない
【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　気にしない
【アクセスカウンター・解析】　詳細な解析が欲しい
【テンプレのセンスや豊富さ】　こだわる。シンプル＆可愛い系希望
【絵文字】　こだわらない
【ページの表示まで10秒待てる？】　待てない
【バグ・不具合許せる？】　無理
【著作権等の規約】　気にする
【同じブログサービス内の便利機能】　こだわらない
【訪問者履歴機能※】　こだわらない
【限定公開機能※】　こだわらない
【その他】 管理画面の使い勝手がよいものがいいです。
昔のメモライズが好きでしたが、ライブドア以外でお願いします。

25 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 04:31:10 ID:esiUPw58
>>23
JUGEM

>>24
fc2かsesaaがいいと思う

26 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 07:27:36 ID:DvbRFMLj
重さからするとSeesaaはまずそう

27 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 14:56:51 ID:JFIrkwjV
よろしくお願いします。
【いままで使っていたブログサービス】　初めて
【用途】　旅行記と次の旅行のプラン、あとは読んだ本の感想などを備忘録感覚で
【アフィリエイト】　できればやってみたいかも、なくてもよい
【画像】　２〜３日に１枚くらい、旅行記の時は一度に５枚くらいは使う
【複数人投稿】　しない
【携帯からのアクセス】しない
【カスタマイズ】　カスタマイズて何？

【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　したほうが良い
【アクセスカウンター・解析】　詳細な解析が欲しい・無くても良い（自分でつける）
【テンプレのセンスや豊富さ】　あまりこだわらない
【ページの表示まで10秒待てる？】　５秒くらいなら待てる
【バグ・不具合許せる？】　多少は我慢
【訪問者履歴機能】　こだわらない
【限定公開機能】　こだわらない
【その他・備考】＠nifty会員なのでココログも考えてます。

28 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 16:06:18 ID:esiUPw58
>>27
Fc2　アフェリエイト可　解析ツールなどの導入がしやすい
　　　 広告がない　画像容量も十分　テンプレも豊富
　　　 初心者でも使いやすい

JUGEM　アフェリエイト可　テンプレ豊富
　　　　　　投稿画面が使いやすい　
　　　　　 画像容量に難あり(30MB)
　　　　　　解析はロボットも拾うため訪問者を示すものではないため導入必要かも
　　　　　　最近はサーバによってページ表示の遅さに差がある
　　　　　　広告が右下に小さくある
　　　　　　
ﾔプログ　テンプレがかわいい
　　　　　　サイドなどの配置がHTMLの知識がなくても可
　　　　　　1度に投稿できる画像枚数は5枚まで
　　　　　　アフェリエイト不可
　　　　　　サーバ重い　広告右上に有り(ただしHTML編集可のテンプレのみなし)
　　　　　　解析は導入すべき
　　　　　　スパム対策などができないため外部から導入したほうが良い

Seesaa　　画像容量豊富　アフェリエイト可
　　　　　　 スパム対策ばっちり
　　　　　　 最近はサーバ重め、らしい


このあたりでどうですかね(´・ω・`)
gooも勧めたいのですが最近使ってないのでわからんです
いくつか使ってみて自分にあったやつを選んでみてください

29 名前：27[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 00:45:04 ID:o+UkTVvv
>>28
教えて頂いた各ブログを見てきました。
Fc2かSeesaaにしようかと思います。ありがとうございました。

32 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 08:59:53 ID:7LXxLdED
ココログはフリーも出たのにここでは人気ないんだな

33 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 12:13:21 ID:R+shXOXU
>>32
ココログは本文は少なめで、追記に画像や長文入れる人だと
トップが広告だらけになってしまう（１記事ごとに挿入広告だから）。
カテゴリー数有限とかhtml編集できないのは他の機能で代替できるからいいけど、
本文長くして広告目立たせないのには限界があるかと。

元からあるフリーじゃないココログの機能が
フリーに追いついて広告がなければ会員にはお勧めかも。

34 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/28(土) 20:54:15 ID:8GAWNI25
【いままで使っていたブログサービス】　1年ほど前までエキサイトを使っていました。
【移行の理由】　1年ぶりの再開ですが、エキサイトはイマイチぱっとしなかったしもう飽きた
【用途】　日記・雑談・趣味話
【アフィリエイト】　今のところやるつもりはない
【画像】　たまに使います
【コメント欄の非公開設定】　なくても良い
【コメントする人のＵＲＬの書き込み】　なくても良い
【コメント欄の文字数】　こだわらない
【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　したほうがよい
【アクセスカウンター・解析】　ほしい
【テンプレのセンスや豊富さ】　こだわる
【絵文字】　いらない
【ページの表示まで10秒待てる？】　10秒はきつい
【バグ・不具合許せる？】　多少は我慢
【著作権等の規約】　あまり気にしない
【同じブログサービス内の便利機能】　前のエキサイトがあまりなかったから欲しい
【訪問者履歴機能※】　こだわらない
【限定公開機能※】　こだわらない
【複数人投稿】　しない
【カスタマイズ】　あまりしないと思う。
【その他・備考】 1年ぶりのブログをやってみようと思うのですがこの1年でいろいろ変わったり増えたりしているので
　　　　　　　　 どこにしようか迷っています。今のところ候補としては、FC2、goo、JUGEM辺りを考えています

36 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2006/01/29(日) 04:12:21 ID:hzXl4iBp
>>34
テンプレは好みなのでリンクから見て下さい。
便利機能一覧は↓にまとめておきました。

共通
・デフォルトでブックマーク（リンク集）欄がある
・運営側で記事ののジャンル設定（自分設定のカテゴリーとは別）があり、
記事投稿時に選択するとそのジャンルに掲載される（FC2とgooが細かい）。
・検索ヒットはjugemが何故かyahooに拾われやすい。その次がFC2かな。

FC2
公式テンプレ：http://blog.fc2.com/temp.html
共有テンプレ：http://blog2.fc2.com/b/bisco/file/new.html
・運営ジャンルにプラスしてスレッドテーマを各自で設定でき、ユーザー同士で共有できる。
・足跡機能はプロフィールも表示される。なれ合い・宣伝がウザイ場合はオフ可。
・最近FC2のランキングを始めた。
・自分が作ったテンプレートやプラグインを公開できる。公開されたものは自由に使える。
・管理画面からアクセス解析、レンタルフォーム、ネットワークβ（SNS）、投票レンタル、アフィリエイト設定ができる。
（全部FC2がやってるサービス、申込みすれば使えるようになる）
・javascript可（つまり、他の解析とかブログペット利用可能）。

goo
テンプレ一覧：http://blog.goo.ne.jp/info/template.html
・お絵かきソフトがついてる（機能的には古いらしい）
・アクセス解析は一日ごとの閲覧数、アクセスIP数、ランキング
・リンク元やページ別解析は有料。javascript利用不可なので外部の解析は貼るのが難しい。

JUGEM
公式テンプレート：http://jugem.jp/design/
ユーザーテンプレート：http://jugem.jp/utf/
・管理画面からできる追加機能はお勧め商品紹介・ライフストライプ・キヌガサ（SNS)
基本的に便利っていうよりは交流系
・お勧め商品紹介機能（アマゾンの商品）がある。アフィリエイトの設定はしてもしなくても使える。
・さらにMonoColle(モノコレ)に登録すると、商品から自分のブログを設定可能。
・ライフストライプは時間割みたいに自分の一日を色分けできる。
・デフォルトのアクセス解析は、 日付別 時間帯別 リンク元 検索文字列 。
・javascript可（つまり、他の解析とかブログペット利用可能）

ちょと前スレより下がってるので上げますね。

45 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 04:49:12 ID:fKKK9oDx
【いままで使っていたブログサービス】　　biglobe
【移行の理由】　記事毎に容量の限界があるため
【用途】　全体の容量の制限無し
　　　　　　記事毎の容量の制限も無し
　　　　　　（画像は制限があってもよい）
【アフィリエイト】　興味なし
【画像】　ブログ全体で、小さいのを5枚程度しか使わない
【複数人投稿】　しない
【携帯からのアクセス(する人は所有する携帯のキャリアも)】　しない
【携帯からの投稿】しない
【カスタマイズ】　しない
【コメント欄の非公開設定】必要
【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　したほうが良い
【アクセスカウンター・解析】　無くて良い
【テンプレのセンスや豊富さ】　こだわらない
【絵文字】使わない
【ページの表示まで10秒待てる？】　待てない
【バグ・不具合許せる？】　多少は我慢
【その他・備考】 トラックバック受付も公開・非公開を選びたい



46 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/01/31(火) 05:38:43 ID:NP3+QJcf
>>45

ほとんどのblogがそれらの条件に適合すると思います
できれば、もう少し具体的な条件や使用方法があるとわかりやすいのですが
なければサーバの軽めや画像容量から考えると

goo　ライブドア　はてな　

あたりでしょうか。

goo　　　に関してはカスタマイズはできませんが、しないようですと問題は有りません
　　　　　比較的サーバも軽く画像容量も十分です
　　　　　ですが、無料版ですとエクスポートできないため、引っ越すときには
　　　　　手作業で引っ越すことになるのが問題になると思います

ライブドア　に関しては最近移民者が増えているのかサーバが軽く感じます
　　　　　　　画像容量に関しても問題もなく、カスタマイズなどがしたくなったときには
　　　　　　　ある程度自由にやることが出来ます

はてな 　に関してですが少し独特です。慣れれば問題はないと思いますが
　　　　　　始めはとまどうかもしれません
　　　　　　容量に関してですが画像の大きさには無料版では制限があったと思いますが
　　　　　　容量は無制限で気にしないで使うことが出来ます
　　　　　　サーバに関してですがはてなは安定して軽いです

119 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2006/02/15(水) 10:40:17 ID:yzL3o50z
【いままで使っていたブログサービス】　ライブドア
【移行の理由】　そろそろ見切りをつけようと思って
【用途】　写真付短歌
【アフィリエイト】　興味なし
【画像】　一日１〜２枚ほど
【複数人投稿】　　しない
【カスタマイズ】　できなくてもいい
【コメント欄の非公開設定】　どちらでも
【コメントする人のＵＲＬの書き込み】　無くても良い
【コメント欄の文字数】　こだわらない
【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　気にしない、非公開でもいい
【アクセスカウンター・解析】　あるにこしたことはないけど無くてもいい
【テンプレのセンスや豊富さ】　シンプルであれば
【絵文字】　いらない
【ページの表示まで10秒待てる？】　待てるけど早いほどいい
【バグ・不具合許せる？】　多少は我慢
【著作権等の規約】　あまり気にしない
【同じブログサービス内の便利機能】　イラネ
【訪問者履歴機能※】　こだわらない
【限定公開機能※】　こだわらない
【その他・備考】　サーバがそこそこ安定しててあまりメジャーでないところでひっそりやりたいです。
やっぱりFC2、Sesaaあたりが無難なんでしょうか。

124 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 12:57:19 ID:LZZyn7I9
>>119
あなたが現在の記事をどうしたいかによって多少変わってくると思います
ですが、その辺りに言及していないので両方記しておきますね

�@記事を破棄するならば、条件が全て「いいえ」なので
素直にサーバの安定性のみに絞って考えればいいかと思います

はてな　goo　ウェブリブログ　楽天　エキサイト

辺りがしっかりしているサーバかと思われます
この中で自分にあったものを選んでみてください


�A記事を破棄しない場合ですが、これは少しやっかいです
ライブドアはpro(有料)のみしかエクスポートできないはずです
ですので、考えられることは手動(コピペ)でひたすらやっていくか
proにして1ヶ月分のみ支払ってエクスポートするか、の2つあります

この場合、前者ならば上記のように
サーバだけの良し悪しだけで決めても構わないと思われます
ですが、後者ならばインポート機能をもっているところに絞られます
この場合ならば

はてな　ウェブリブログ　が可能になります

これ以外にMT形式のインポートに対応しているのは

Fc2　JUGEM　ココログ　Sesaa　ブログ人　などがあります

Fc2　Sesaa　は機能は豊富ですがその分、人が多くサーバが不安定です

JUGEM　はサーバによって当たりハズレがあります
　　　　　　　　古いサーバほどメンテナンスがされているのか軽い傾向にあり
　　　　　　　　新しいサーバはしばらく重めって感じのようです(私はjg01なので…)

ココログ　は管理画面が使いにくいので…ほとんどわかりません(＾＾；

ブログ人　ってなんでしょうね？(´・ω・`)(知らないです

192 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 14:55:05 ID:GEJ+Ns05
【いままで使っていたブログサービス】　マイキット（そもそもブログではないかも）
【用途】　オンラインゲームの日記。
【アフィリエイト】　あんまり興味なし
【画像】　一日１〜３枚くらい（軽めを心がけてます）
【複数人投稿】　しない
【携帯からのアクセス(する人は所有する携帯のキャリアも)】　閲覧とコメントのみ・ドコモ
【携帯からの投稿】しない
【カスタマイズ】　多少いじりたい（テンプレに手を加えて画像差し替えとか）

【コメント欄の非公開設定】　無くても良い
【コメントする人のＵＲＬの書き込み】　あった方が良い無くても良い
【コメント欄の文字数】　こだわらない
【有料ブログ】　不可
【検索ヒット】　あまり気にしない
【アクセスカウンター・解析】　無くても良い（自分でつける）
【テンプレのセンスや豊富さ】　あまりこだわらない
【絵文字】　どっちでも
【ページの表示まで10秒待てる？】　たぶん待てる…
【バグ・不具合許せる？】　多少は我慢
【著作権等の規約】　あまり気にしない
【同じブログサービス内の便利機能】　イラネ
【訪問者履歴機能※】　こだわらない

【その他・備考】
　日常はライブドアを使ってるので、別なところがいいかなぁと。
　ヤプログ・ココログはIDを取ったのですが、使い勝手悪そうなのでパスかな…。
　javascript可な所がよいです。

195 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2006/02/24(金) 22:37:36 ID:3lEteBpO
>>192
正直、ライブドアはかなりいろいろ便利なので、どこを選んでも何かしら
不満が出てくると思う。

使うなら、とりあえず fc2 は無難。ま、ライブドアのアカウントを増やす
のが一番いいんじゃないかというのが私の見立て。使い慣れているのだし。

---

良くも悪くもライブドアは話題の中心になっている感じ。

というか、コメントスパム回避できるなら別にちゃぶろのままで構わないんですが。あと、ちゃぶろの場合コメントスパム消す時もblogのハラワタ触っていじくらないといけないので、また事故が起こりそうで怖い。私みたいにプログラムに詳しくない人間が下手にいじるともっと取り返しの付かないことになりかねないし・・・

ライブドアに休眠blogを持ってるので、それを再利用すると言う手もあるな。一から作り直すのは面倒くさい・・・

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どうもおかしい

数日前から、コメントスレのスパムを消していたのだが、どうもおかしな風にバグッたのか、古いコメントが一気に消えてしまった。（今回は手作業のミスではありません。）

http://s03.2log.net/bbs/mri/comment.html

一応、昨日までのレスはちゃんと読んでいたのですが・・・

バックアップとってないから再生のしようがないし、非常にもったいないことをしたものです・・・消してしまった方々、本当に申し訳ありませんです。

一度、正しい状態になったのを確認した後だけに、悔しくてしょうがない。

スパム業者なんか全員地獄におちればいいのに。

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日本軍における陸軍と海軍の対立を語るスレ(軍事）

戦争の是非はおいといて、太平洋戦争とは負けるべくして負けた戦争なのだなあ、と思わざるを得ない。初手から物量で完全に負けていたことに加えて、内部での意思統一もなされていなかったらしい。

---

1 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/03(金) 00:06:12 ID:NzoZ64+2
創設以来、人事・予算・戦略など何かと対立し、文化・風土すら異なった
日本陸軍と日本海軍。太平洋戦争では陸海軍の連携不足が敗因の一つとまで
言われています。様々なエピソードを含めて、陸海軍の対立を語っていこう。

3 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:16:58 ID:???
他国にしても必ずしも連携が取れていたわけではないが、日本軍はひどすぎた。
縄張り争いはお家芸なのか。

4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:18:54 ID:???
「日本軍は陸軍と海軍が争い、その間にアメリカと戦争をしていた」という皮肉が
あるほど、激しく対立していた。

戦争末期に中国戦線で初の共同作戦が行われたが、遅すぎた。

5 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:21:52 ID:???
国が負けかかってるのに、それでも内部で対立するのが理解できない。
結局、元も子も無くなってしまった。

6 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:25:23 ID:???
第一次世界大戦後の日米の猛烈な建艦競争では、海軍予算が膨張した。
国家予算の大半を軍事費が占め、しかもその大半を軍艦建造費が占めていた。
当然、人員は圧倒的に陸軍より少ないから、一人当たりの予算が海軍が圧倒的に大きい。
これでは摩擦も生じるわけである。

7 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:29:47 ID:???
現在の防大が陸海空進路を分けずに一緒に教育しているのは、旧軍の陸海軍対立の
悪弊を避けるためと海自幹部が言ってた。

旧日本軍では陸海軍で教育体系が完全に分かれ、軍人も根本から考え方が違うから、
共同作戦など立てようがなかった。これでは戦争に負ける。現在の自衛隊は絶対に
轍を踏んではいけない。

8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 00:33:10 ID:???
太平洋戦争関係のインタビューを見ていたら、元陸軍将校の人が当時の感覚を語っていた。
「海軍がどこどこで海戦をやりやがった、陸軍のメンツにかけて上陸成功させるぞ」という
具合だったらしい。良い意味で張り合っているのか、全く連携どころではなかったようだ。

9 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/03/03(金) 20:10:10 ID:???
航空機分割だって生産もしてない５万機の数字で争うとは・・・

10 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/03(金) 20:34:12 ID:GftTBL5/
今の陸自と海自の現実はどうなの？

11 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 20:44:48 ID:???
ドイツのダイムラーベンツエンジンの製造ライセンスを、日本陸海軍が全く別々に取得しに来たのには、さすがにアチラさんも呆れたらしい。。。
そうでなくとも、練習機や輸送機、迎撃戦闘機など、しろうとが考えても陸海軍共同でやれそうなもんまで別個開発、さては操縦席のスロットルまでもが、引いて全開か押して全開かで別々だったと。
やんぬるかな。

12 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/04(土) 00:21:02 ID:fjDNDxMV
満州国軍創設の際には、この陸海軍の対立が持ち込まれる事になってしまい、
ついに満州国海軍は出現しなかった。
できたのは江上軍という河川部隊で、当初は海軍がタッチしていたが、満州から
海軍が「撤退」してしまい、陸軍系部隊として満州国陸軍に名実ともに編入に。


しかし、「撤退」後も海軍は満州国の海辺警察隊に食い込み、沿岸警備隊型の
組織であるにも関わらず駆逐艦を保有するなど妙な組織になってしまった。

21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 10:02:26 ID:???
>>11 ｽﾛｯﾄﾙﾚﾊﾞｰに関しては押して全開が世界標準、海軍はこれにしてたが
陸軍内では混在してたんじゃなかったっけ？

22 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/05(日) 10:07:24 ID:zFLEQ1Pf
アメリカの陸海も結構仲わるかったぞ。日本以外の陸海なんて階級呼称もぜんぜん違うし。

24 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/05(日) 12:50:22 ID:T61oiu8l
海軍は陸軍と比較して開明的・親英米リベラル派もいた、と言われるが、確かに
三国同盟や太平洋開戦に反対するなどそういう一面もあったが、一方では漸減作戦・
艦隊決戦にこだわる硬直的思考、特攻作戦を立案するなど陸軍と共通した部分も多い。

海軍は本来、艦船の性能・練度がモノを言う世界で陸軍の「歩兵突撃・白兵戦」のような
精神論が幅を利かすはずはないのだが、最終的には異常な根性だの精神論が合理的な
思考を殺してしまった。

25 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 21:10:16 ID:???
>>11
>ドイツのダイムラーベンツエンジンの製造ライセンスを、日本陸海軍が全く別々に
>取得しに来たのには、さすがにアチラさんも呆れたらしい。。。

まあ、これに関してはヒトラーですら、「日本陸軍と日本海軍は敵同士なのか？」
と側近に言ったほどだからな。

30 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 22:51:29 ID:???
大戦末期の統合案（統合幕僚府構想、統合参謀総長構想等）は、海軍側の強硬な反対でことごとく潰された。
陸軍が統合案を示す→海軍側が席を蹴って出て行く　のパターン。

戦後のアメリカでの国防総省設置・統合参謀本部設置の時も、統合案に対して海軍側の強硬な反発があった。
陸軍と大統領が統合推進→海軍が大反対　という同じパターン。陸軍のアイゼンハワー元帥が、連邦議会で統合の必要性を演説した。
しかし海軍のキング元帥は絶対反対の立場だった。海軍長官のフォレスタルも反対だった。
大規模な予算削減・効率化が絶対に必要と考えていたトルーマン大統領は国家安全保障法案に署名、機構上の統合は成った。
後にフォレスタルは初代国防長官に就任。軍統合問題とソ連問題に翻弄され、精神を病み、最後はベデスダ海軍病院１６階から身を投げた。

33 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 00:35:37 ID:???
「海軍の野郎、やりやがったな」「陸軍に負けてたまるか」

こっちが全力で向かっても相手の方が有利なのに、これじゃ勝てるわけがない。

34 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/06(月) 04:08:54 ID:h/nqG/me
最近やっと、自衛隊に統合幕僚長が誕生しますな。
明治から１００年以上、第二次大戦が終わって５０年以上たってやっとこさ・・・。
やはり、陸海の対立は根が深いんでしょうね。

35 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 04:18:05 ID:???
>根が深い
そこまでひどくもないよ、諸外国に比べたら。

なんせ誕生以来自衛隊最大の敵は国内にいたからさ。

37 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/06(月) 22:40:44 ID:QsQ1q8cT
>>35
なるほど。
戦後の自衛隊が、旧日本軍や欧米の軍隊ほど三軍の対立がひどくないのは、国内の
「例の人たち」の脅威があるかも。約15年前まで「非武装中立」を唱える政党が、
国会で100議席を占めていた世界でも異常な状況が、陸海空の結束を固めた。

38 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 05:33:11 ID:???
「海軍がアメリカを奇襲したぞ！」「よし、俺たちもソ連を奇襲しよう」
こうならなくて良かった

39 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 20:19:56 ID:???
陸軍と海軍では軍服のディティールもことごとく違うのが面白いと思います。
肩章の向きも、陸軍は縦（？）だけど海軍は横、
手袋の色も、陸軍は黒で海軍は白で。
ズボンも陸軍は裾をブーツに入れるけど海軍は入れない。（これは環境の違いだと思うけど）
浅薄な知識でｽﾏｿ。

43 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/08(水) 23:48:49 ID:???
日本軍において初の陸海軍の共通作戦計画「帝国陸海軍作戦計画要綱」が策定されたのが、
何と１９４５年１月。太平洋戦線はすでに崩壊し、各地で玉砕が続き、海軍も艦船・航空機
とも壊滅状態の時期である。軍が解体し、国が滅亡するまで縄張争いを続けた日本軍。
自衛隊はこの失敗を繰り返してはならない。そのため防衛大では陸海空の進路に関係なく
ともに学び、さらに一般の大学の設置基準に準拠したカリキュラムを設けている。

44 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 00:07:20 ID:???
でも、海上自衛隊は伝統墨守とか言われてるよね。好意的な意味で。
旧海軍の性格から実は変わってないんじゃ…。

45 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 19:52:31 ID:???
海軍航空隊は整備兵の扱いがひどかったらしいですか、陸軍航空隊の方はどうだったのでしょう？

46 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/09(木) 20:36:06 ID:0EYoO6IK
使える戦闘機が零戦だけ、という状況でも陸海軍の航空予算は半々。
日本人は国より自分の組織が大事なのか。

49 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 22:01:03 ID:???
↓これを読むと、吉田茂（防衛大学校の父）が防衛大学校に託した思いを
読むことが出来る。
まずは陸軍と海軍が連携出来るようにするのが、防衛大学校創設の第一の
目的だったんだろうな。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/yh_ronbun_sengoshi_yoshidahoumon.htm

54 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 20:18:09 ID:???
いずれにせよ日本が陸軍国だったことはない。
当たり前だ、国土が狭隘で縦深性がなく、陸軍の活用に全く向いていない。

大陸進出と大東亜建設が100％なくなった今、陸上戦力の意義は敵に侵略を躊躇させる、
抑止力としての存在と、国際貢献における派遣部隊、ゲリラ・武装工作員の掃討と
離島防衛といったものだ。

まさか、日本本土で陸自と敵部隊が機甲戦をやるわけないし、そこまで攻め込まれてる
時点でもう負けてる。だから、現防衛大綱では戦車・火砲が各６００両台まで削減される
ことが決まったんだ。

61 名前：菊水[] 投稿日：2006/03/10(金) 23:07:37 ID:+fU9EpNe
海主陸従か陸主海従かは、明治からの大問題！。今なら｢空軍第一｣などと中間をとる事もできるけど。

62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:32:51 ID:???
日本の場合、空と海の優勢を失えば、絶対に勝ち目はない。

島国で他国との陸路がないから、日中戦争の援蒋ルート、ベトナム戦争の
ホーチミンルートとか、反抗物資の輸送も不可能。「敵を領内に誘い込んで、
持続的な抵抗で疲弊させて」という作戦がとれない。

陸自は抑止力のために派手な演習を行い、実戦ではゲリラ掃討・離島防衛に
重点を置くべきで、現実にそうなってきた。海・空自は事実上、日本の命運を
担ってるから、常に最新兵器に更新し、訓練人員含めもっと予算を増やすべき。

海と空が敵でいっぱいで、陸で抵抗しても負ける。硫黄島・沖縄戦など島嶼での
悲惨な戦いを繰り返すな。

68 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 18:19:00 ID:???
>>39
天皇の着る軍服が陸軍っぽいか海軍っぽいかは一時期大問題だった。

69 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/11(土) 18:21:06 ID:cR5EZxfu
東條英機

「私は参謀総長を兼任すれば、海軍の作戦までも知ることができると思っていたことが失敗でした。
海軍のことはいかに参謀総長でも一切知らせてくれないので、どこでどういう作戦をやっているのやら、
どういう損害を受けたのやら、皆目知ることができなかったのにはすっかり弱りました。
これがそもそも失敗の元だったと思います。」

70 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 18:36:51 ID:???
>>69
眉唾臭いがヒデキはミッドウェー海戦の結果を知らなかったという話もある

71 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/03/11(土) 19:57:00 ID:zeg4d9A7
＞６８
天皇（大元帥陛下）はＴＰＯで陸軍大将と海軍大将の軍服を使い分けていたと
記憶しておりますが。　天皇仕様の軍服というものは無かったと思うス。

72 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 20:05:26 ID:???
>71
連合艦隊旗艦の武蔵艦上での記念写真で白い礼服姿のがあった。

海軍に行かれる時は海軍の軍服を着られていたようですね。

76 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 21:56:47 ID:???
やっぱり統合参謀本部的な機構は欲しかったな。帝国憲法や政治の問題で無理だっただろうが。


77 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 22:32:33 ID:???
仲が良くても米国とやっちゃった時点で勝てはせんだろうな
むしろ仲が悪かったからあの段階で止めれたのではとたまに思う。


78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 23:17:03 ID:???
「海軍の野郎」「陸軍なにするものぞ」

・・・国が焼け野原になってようやく気が付いたんだろう。

79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 01:47:34 ID:???
実は陸軍って海軍の主張に対してかなり妥協してた。
日露戦争時の旅順攻略しかり（海軍の計画が全部失敗した後に陸軍に丸投げ）、
大東亜戦争時の南洋戦線しかり（海軍の要請に応じて島々に陸軍兵をばらまく。結果は餓死病死の山）。

80 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 10:18:58 ID:???
吉田茂（防衛大学校の父）が防衛大学校を創設する動機の第一は

海軍と陸軍を融合する人材の育成だったんだろうな。
吉田茂が防衛大卒業式で「不肖の息子となるなかれ」と言ったのは、
陸軍と海軍でいさかいを繰り返すなという警告の意味もあったんだろうな。

81 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:16:39 ID:???
表面上はないと思うけど
陸海空自衛隊ってやっぱり仲が悪い部分とかあるの？

82 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 12:40:18 ID:???
今は戦前と違って対立点がないから、そこまで険悪にはならないんじゃない？
少なくとも陸海主従か海陸主従かといった問題はない。

83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 15:22:03 ID:???
昭和天皇も戦後に明言した「旧軍の悪いところ」の代表格が

「非合理的な精神主義」と「陸海軍対立」

天皇自身が分かっていたのに、組織の問題はどうしようもなかった。
自衛隊は絶対、同じ組織になってはならない。また負ける。

85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 15:59:23 ID:???
細かい装備まで対立してるんだもの、もうねアホかと・・・・
ただでさえ国力無いんだから、飛行機くらい共通化すりゃ良いのに。

86 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/12(日) 16:06:42 ID:???
まあ1944年以降の陸上戦闘機は全部キ84したほうがよかったかなって気もしなくもないが、
それなりに意味があって違う機体を使ってた部分もあるからねえ。
それよりも部品に統一された規格がなく、機体相互で融通しあうことがろくにできなかった
のは痛い。

94 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 02:02:15 ID:???
戦前に陸軍から独立空軍創設が提案されたが海軍が蹴った。
陸海統合案も「海軍抹殺である」として海軍が蹴った。

95 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 11:26:36 ID:???
>>94
米内さんとかが反対だったような

96 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 20:06:43 ID:???
陸軍は、４つの統合化案を出している。
統合幕僚府案や統合参謀総長案。
児島襄「誤算の理論」第7章：陸海軍並立の誤算―国防力の分裂　に詳しく書いてある。
それにしても海軍側のかたくなさはどうしようもない。

98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 19:29:25 ID:???
>>83
それは今でも健在ですがなw
大企業相手に下請けの目でヲチしていると、
縄張り根性と神憑かりは日本人のＤＮＡかと思う程・・・

根本的にはコミュニケーション下手じゃないかと思うよ＞日本の文化風土

100 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 20:17:05 ID:???
縄張り根性だのコミュニケーションが下手だの、
どこと比較して言ってるんだ？
アメリカ？　イギリス？　ドイツ？　フランス？　シナ？　ロシア？

101 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/14(火) 21:04:19 ID:???
皇国史観と精神主義で戦争したら、日本人だけで300万人、アジア全域で1000万人の
死者を出し、国土が焦土と化して敗北した。それでも懲りずに「精神論」を持ち出す
老人たち。何回焼け野原になれば分かるんだ。「気合」で戦争には勝てない。

103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 00:27:26 ID:???
>>101
>皇国史観と精神主義で戦争したら

それはちがう
思いつきとノリでやったのが前回の戦争だ

104 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 03:03:12 ID:???
おせじにもコミュニケーションが得意とは思えない
縄張り根性は分からん。他国も同じじゃないのか。システムによって押さえ込んでるのでは。
精神主義・・・合理性や論理性が欠けている傾向はあるな。

105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 05:21:07 ID:???
>>100の質問に誰か答えてくれよ。
それともなにか、根拠もなくノリと思いつきの印象論で言ってたのか？

106 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日：2006/03/15(水) 17:33:29 ID:???
>>105
戦争指導の統合性がイギリスやアメリカには劣るのでは。
ドイツも抗争はあったが、総統が上にいた。比較していたのはこれらかな。

日本は同じ陸軍（海軍）内部でも、情報共有に失敗することがしばしば。
典型は台湾沖航空戦誤報とそれに続く捷１号作戦発令とかかな。
海軍の誇大戦果を見抜いた陸軍の堀情報参謀の分析は、
同じ陸軍の上層部でも生かされなかった
（堀電報を瀬島参謀が握りつぶしたとの説もある）

107 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 18:38:48 ID:???
去年、ＮＨＫで零戦開発の特集を見ていたら、激増する被害に技術者が防弾板増強の
必要性を主張し、飛行性能が落ちると反対する海軍首脳とのやり取りがあった。
議論の末、海軍最高幹部某将軍の「鶴の一声」で終わった。要約すると

「どうも諸君の議論を聞いていると弾除けとか女々しくていかん。諸君は良い飛行機をつくり、
われわれは大和魂で踏ん張ってこの戦争を勝ち抜く。これでいこうじゃないか」

陸軍に比べると開明的・合理的といわれる海軍も、この有り様だった。合理的思考なしに
大和魂で戦って、日本人だけで300万人以上、アジア太平洋地域で1000万人の犠牲を出して、
惨敗した。もう二度と「根性」で戦争してはならない。

108 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 20:36:23 ID:???
>>106
明治憲法の欠陥だな。これは軍人ではなく政治家の責任だろう。

109 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 21:28:25 ID:???
無責任体制とい言われる明治憲法体制。

一見、天皇が統帥して陸海軍が統合されそうに思えるが、現実はその逆。
むなしい縄張り争いと意地の張り合いで作戦に支障が起き、敗戦の遠因にもなった。
誰が責任者か分からず、ごまかしのきく制度だった。

---

組織に属する人間が身内に甘くなるのは仕方ないのかも知れないが、権力を握っている機関にこういう事をされると下々の者としては実に困る。軍事の話に限ったことではないが。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ（この記事が気に入ったらクリック→）
MRI内ランキング
今日のMRI内ランキング

MRI人力フィルタにて、ネットの気になる情報募集中・・・

量的緩和解除で　上がる株／下がる株 2(株式）

相場の転換点になる出来事かも知れないので、とりあえず記録を残しておくためスレ紹介。

---

6 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/10(金) 20:10:17.56 ID:JQqjW0SF
結局ほとんどの銘柄上がったね

7 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/10(金) 20:12:56.59 ID:cwHSeS8X
たった２日じゃないか

8 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 20:14:31.46 ID:km5dvB1M
緩和解除はすぐに影響が出るわけじゃない
半年ぐらいかかるだろう
不動産と銀行は長期的に見て下げると思われ

10 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/10(金) 21:24:02.39 ID:oK+hAMXb
>>8
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060310AT2C0903P09032006.html
緩和解除、大手銀収益を押し上げ・国債投資などが改善

銀子は買いだって前スレから言ってんだろ。

11 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 21:38:47.14 ID:km5dvB1M
つまりそいつらが緩和解除の効果を抑えてたってことか
しかもその利益は外に還元しないと公言してるようなもんだ
当然批判が集まるだろう

12 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/10(金) 21:48:54.68 ID:g1oL9RGC
金があってもリスクおそれて貸し出しを控えてるんだから
緩和の効果なんて殆どなかったんだろうな。
１％の短期金利上昇で大手３行だけで、国債投資で６６００億円増収ってふざけてるだろ。

13 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:01:01.84 ID:oK+hAMXb
貸し出しを控えてたってよりも、
デフレ下ではまともな所は借金しないし
借りたがるような所は財務がろくでもないところばっかりで貸せない。
自然と貸し付けは減るだろ。

むしろ、超絶デフレ下で無理して変なところに貸し捲くってたら
アボーンするメガバンクが出てたかもしれないよ。
政府が中小企業に貸せなんて言ってたのは、
単なる庶民向けのリップサービスに過ぎないわけだから。

14 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/10(金) 22:06:43.58 ID:g1oL9RGC
>>13
ＢＩＳ基準維持過程では
化し剥がしなんて事もしてたらしいし
ゼネコンに何千億円って途方もない債権放棄をしてたんだが。
要するに金融政策なんてのは
銀行による銀行のための政策出しかないんだよ。


15 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:11:24.92 ID:oK+hAMXb
何でもいいや。

メガバンが１％の短期金利上昇でもの凄い増収なのがふざけてると思うなら
メガバンの株買えばいいじゃん。
銀行による銀行のための政策しかでないなら、銀行買えばいいんだよ。

投資ってのはそういう事だろ。

16 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:13:27.05 ID:52ChuILK
金融危機の頃の話を今頃持ち出して資金需要があるのに貸さないなんて言われてもな。
お金を貸したいけど借りてくれないというのが正解。
貸しては利率を引き下げてでも借りて欲しいのが現状。
そこで量的緩和を解除したわけだよ。
銀行を叩きたいがために2000年から時間が止まった人がたくさんいるみたいだが。

17 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:16:15.96 ID:g1oL9RGC
銀行経営者は、そんな認識じゃ困るんだよ。
民間企業だが許認可事業で社会的な影響が大きいんだから。
そんな、目先の利益しか考えないような株なんて買えるわけないだろう。


18 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:18:31.90 ID:km5dvB1M
貸出金利を上げても預金金利は増やさないと言ってるのは、
儲かっても配当増やしませんと言ってるのと同じ

19 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:18:34.48 ID:52ChuILK
>>17
ん？
バンバン貸し付けてどんどん焦げ付かせて不良債権を豚積みすれば良かったのか？

20 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:23:13.79 ID:oK+hAMXb
>>17
じゃあ空売りすれば？
いくらでも売れるよ。

俺は買うけど。
つーか、ずっと買い持ちしっぱなしだけどさ。

21 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:27:51.33 ID:00zEDDNw
必ず銀行叩きってこの罠に陥るな。
有効需要があるのに貸さないと叩き、債権放棄で叩き、不良債権で税金投入で叩く。
ダブスタの典型だ。
返ってくる見込みのある貸付をしない金融業者はいませんよ。
自己資本比率維持に苦しんだ金融危機時の銀行は別としてね。
今は利率を下げてでも借りて欲しいという状態。
実際にどんどん下がってきてるでしょう。

37 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 22:54:49.60 ID:jcKI6NFv
全ては国民が望んだ結果。
金融危機時に起こった貸し剥しで当座資金不足の黒字倒産企業まで出てきた。
が、その後の不況を考慮すると、あの当時自己資本比率維持を無視して貸付ていたなら
大部分の額は不良債権化した事は想像に難くない。
それでも完全に救えたはずの企業がいくつかあったのは確かだろう。
でも、当時金融システムを安定させようと超党派で公的資金投入の議論が持ち上がった時に
狂ったように反対して解決を遅らせたのが国民。
というか、おまいらって銀行には超攻撃的なのに日銀の肩はやたら持つのな。

42 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:08:19.65 ID:km5dvB1M
>>37
不良債権問題は元々は銀行の責任
公的資金投入する前にやることがあるだろ、って世論だったと思う

その代わりに量的緩和で銀行を潤わせることが必要なら
それは金融の安定化の為に必要なこととして仕方ないことだろう

しかし、不良債権問題が片付いても、
そこからまだ利益を得ようとする体質は攻撃対象となる

43 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:08:43.40 ID:nyvLOuxo
>>40
いや、そうですか。
それなりに内需が強くなってGDPデフレーターで正の整数あたりまで確認してから
量的緩和を解除すべきだと思うんだけど。

44 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:14:19.56 ID:nyvLOuxo
＞不良債権問題は元々は銀行の責任
そう。間違いない。
だから銀行は潰せ、放っておけと言ったのは国民。
ならその後貸し付け余力がなかった事について叩くのはお門違いと言っているだけ。
潰れて税金投入した方が良かったならその限りではないけど。

45 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:16:17.48 ID:nyvLOuxo
というか何でこんなところで銀行の肩持ってるのか自分でわからないｗ
日銀も銀行も糞だと思っているわけだが。

46 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:18:09.66 ID:oK+hAMXb
>>43
今の数値がデフレかどうかを正確に判断できる人なんて
世界中探したっていないと思うよ。

今回の量的緩和解除が早杉だったのか適正だったのかは
最低でも今後数ヶ月たたないとわからない。

日本経済が崩壊寸前のところで日銀総裁に就任して、
今日までのところ福井はよくやってきてると思う。
もちろん、福井だけの力ではないのは承知してるけど。
その福井が解除するっていうんだから、
大丈夫なんじゃないかなってのが俺の感覚。

48 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:21:22.66 ID:nyvLOuxo
>>46
GDPデフレーターはマイナス。
CPIはコア指数ではプラス０．1
外需円安で持ち直しただけの景気にエネルギー価格高騰効果があってこれです。
これのどこにデフレ脱却を確認できるのか理解不能。

49 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:23:17.43 ID:oK+hAMXb
>>48
その辺の判断は、おまえがやるんじゃなくて福井の仕事。
俺はお前よりも福井を信用してるから、株を買うだけ。

福井が信用できないなら、売ればいいじゃん。
それでお前が正しけりゃボロ儲けだ。

51 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:28:33.80 ID:km5dvB1M
>>44
貸付余力がなかった時は仕方ない
しかし、量的緩和で貸付余力があっても貸さなかったこととは別ではないか？
また、そこで貸し付けたら不良債権化すると、
バブル時代と同じように考えるのはやはり違和感がある

日銀の政策は誤りだったというならそれでもよいが、
効果がなかった政策を解除をするのに、貸付金利を上げるのは、
便乗値上げをしてるだけに見える

54 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/11(土) 00:09:26.68 ID:rO0APc/8
>>51
返済見通しのある借り手が借りてくれるのに貸さない金融業者がいるわけない。
企業でも個人でもそう。
設備投資でも住宅ローンでも学費でもどんどん貸したいのが実情。
あの手この手で宣伝をして利率を引き下げても需要が無い。

前にサラ金で借りる人を需要だと言う人がいたが、サラ金の顧客の大半は
パチンコ、競馬等のギャンブルのために借金をしている。
パチンコ代すら借りないと捻出できない奴に銀行に低利で貸しだせとは無理を言いすぎだ。
仮にギャンブル目当てでなくても同じ事が言える。
当面の生活資金すら持ち合わせていない奴に低利で貸し出すのは無茶。

あのノーブルでお高くとまっている銀行がサラ金業に進出したんだぞ。
それだけ需要がないってことだ。

57 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 00:17:48.85 ID:8HlI2NSB
>>54
貸せる相手がいないというなら、
緩和解除で貸出利率を上げる必要がない

ゼロ金利継続にも関わらず利上げする場合は、
それにより借り手を抑制する必要がある場合だろ

58 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 00:21:00.83 ID:yAfHvwVU
市中金利があがるし調達コストも上昇するんだから
貸し付け金利をあげるのは当然だと思うが。

それで借り手が居なきゃ貸し付け利率も下がるだろ。
まわりが怒ることじゃない。

59 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/11(土) 00:24:13.31 ID:rO0APc/8
>>57
だから需要が無いなら金利を上げられない。
金利を上げても需要があると見込まれるなら上げるだろう。
その結果なければまた下がる。
一応営利企業なんだから。
感情論の思い付きでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚く前に頭の中を整理してから書き込んだほうがいい。
ttp://hongokucho.exblog.jp/4169457/

78 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/11(土) 11:38:44.95 ID:ZLyZVQ2Q
日銀がいくら否定しようとも、今回金融政策の目処として０〜２％、中央地１％の物価上昇率
という数値を打ち出した事は実質インフレターゲットと言って良い。
今後物価と所得が伸び始めれば、金利を０・２５％とか上げようが株価や地価にはそう影響は無い。
こりゃ本当に今年中に日経１８０００〜２００００行くかもな。

81 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 11:48:34.28 ID:02o/nKkn
０．２５％を甘く見すぎ。
１億円に対して２５万円のコスト上昇要因。
一ヶ月２万円
中小企業にとってこれは小さなコストじゃないだろう。
２万円の利益を上げるためには利益率１％の企業は２００万円の売り上げ増を達成する必要があるんだぞ。
更に、これによって、円高になれば更に為替差損要因。
有利子負債の高い輸出企業にとってはつらいだろう。

82 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 11:54:42.77 ID:vSo+fOJf
>>81
１、中小企業は上場していないだろう事
２、金利は借りる時に契約するものだろう事
３、輸出企業は円高になると判りきってるんだから何もしてない筈がないだろう事

83 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 12:07:09.02 ID:02o/nKkn
>>82
１、銀行借り入れは公開してるかなんて関係ない
２、借り換えで継続的に借り入れる企業がほとんどだろう
３、先物予約は永久にできるわけじゃない
だから、利上げを誤るとこの前のような最悪の結果になる

84 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 12:59:48.53 ID:vSo+fOJf
>>83
１、金利負担増で上場していない企業が倒れれば、その分上場企業が潤う事
２、金利負担が増えるなら上場企業は直接金融が使えばいいだけの事
３、しかし判ってるならそれくらいはやってるだろう、無限に高くなれるわけじゃないだろう事

85 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 13:42:07.70 ID:23w6Xr+m
【経済コラム】大きなリスクを背負った日本銀行―Ｗ・ペセック (ブルームバーグ)3月10日(金)14時26分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=10bloomberg11a1dW4R_1qF7M
結果は予想通りだった。　　　　　　　　　だが、歴史に残る誤りを犯した可能性もある。

会合出席者のメディア対応でさえ疑問府が付く。日銀が金融政策の変更を発表する45分前、ＮＨＫは福井
俊彦総裁が量的緩和政策の解除を提案したと報じた。長年にわたり中央銀行を観察している者であれば、
こうした情報のリークは欧米では考えられないと誰もが思うだろう。

日銀はなぜ急ぐのか？あと数カ月間待つことはできなかったのだろうか？

重要なのは、日本経済がデフレからインフレに転じたことについて、政府
の統計や具体的な経済事例の裏付けが必要だということだ。日銀声明は「消費
者物価指数の前年比は、先行きプラス基調が定着していくとみられる」として
いるが、これは裏付けではない。リスクはインフレだとする日銀の認識が間違
っていることが証明される事態になれば、すでにほとんど信頼されていない中
銀の信用はさらに失墜するだろう。

日銀の歴史を見れば警戒が必要だ。1980年代、日銀は政府の要請を受けて
長過ぎる金融緩和を実施し、バブルの引き金を引いた。その後は行き過ぎた引
き締め策を取り、再度、金融緩和に転じたが、日本経済を浮上させることはできなかった。

2000年８月のゼロ金利政策解除も早過ぎた。考えていたほど景気も物価も
上向かなかったことが明確になると、日銀は政策転換を余儀なくされた

しつこいデフレが続いた後で、今度はすぐにでも抑制できないほどの物価
上昇に直面すると日銀は考えているようだが、それは間違った考えだ。中国と
インドからの安価な輸入が引き起こすデフレ圧力は、日本の物価を抑える可能
性がある。国民が将来に期待を持てるような公的年金制度の改革に政府が失敗
していることも、物価抑制の要因となるかもしれない。

日本の金利を従来の状態に戻すことに専念している。
日銀のこうした姿勢は、日本経済に対する失望につながることになるのかもしれない。

86 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 13:48:15.86 ID:j7S8VnB5
>>85
後半ちょっと怪しげな所があるけど前半はまぁその通りだな。

98 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 15:21:28.05 ID:zcUX3A5D
資産インフレがおきても
デフレは解決しないんじゃないの？

一時的に物価があがったように見えても
流動性によってもたらされた根拠の無い資産の高騰は
いずれ破裂するわけで。

経済を活性化させるのとバブルを引き起こすのでは
意味がまったく違うと思うのだが。


99 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 15:23:04.26 ID:R1sX9O4k
>>98
別に量的緩和政策は資産インフレでの資産効果を狙った政策じゃないですよ。

100 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 15:24:24.28 ID:zcUX3A5D
>>99
だから量的緩和は解除してもいいんじゃないのって言ってるの。

101 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 15:26:44.29 ID:R1sX9O4k
>>100
効果が無い上に当面は機動性不必要ならいま解除しなくてもいいじゃない。
別の要因が働いてデフレ脱却してからで遅くない。

106 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 15:32:34.26 ID:zcUX3A5D
>>101
効果が無いなら量的緩和なんていう異常な状況は
一刻も早く通常の状況に近付けるべきだっていう考え方も有る。

量的緩和が金融システム崩壊の不安を解消するのに
非常に大きな役割を果たしたのは確かでしょ。
つーか、それだけでも量的緩和をやった意義はあったと思う。
今は金融システムが崩壊するような不安は遠のいている。
その意味では量的緩和の役割は終了してる。

無駄に市中に資金を流しつづける事は
良くない事でしょ。
不当に不動産価格が高騰したりすれば
正常な商行為が阻害される可能性も有る。

108 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/11(土) 15:37:26.85 ID:zJKRHfQF
しかし量的緩和解除でバブル崩壊とかバブル発生とか色々な人がいるなあｗ
株やってる故に特定の財の価格に注目するのは分かるけど
一向に注目されないCPIやGDPデフレーターｶﾜｲｿｽ


特にテレビがメチャクチャｗ
バブル抑制の為に量的緩和を解除する、って解説が多いけど
もしそうならこれから爆下げじゃんｗ
その割りに株高を期待してるんだから始末に終えない。

119 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/11(土) 16:03:37.85 ID:KTEISYYf
>>106
どこまでが行き過ぎでどこからが将来成長を見込んだ正常値かは、所詮時間軸をどう取るか、
でしかないな。
例えば住宅ローンだって１００年ローンを組もうと思えば組めないことは無い。
（将来のインフレを考えれば金融機関にとって不利極まりないが。）
バブルってのは値上がり期待の時間軸を投資家がどこまで先取りするか、って話でしかないな。
それをどの当りまで許容するか、経済政策がどこまで有効に働くかという結果論だ。
ある人がどこまで資産を増やせるか、なんて結果でしか判断できないのと同じ。

---

　数日間の動きでは正しかったかどうかなんて判断は出来ないのでなんともいえないが、少なくとも目先の景気に対してプラス効果とはいえないので慌てて株を買う必要は感じないなあ。
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ（この記事が気に入ったらクリック→）
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