タレコミ・人力フィルタのネタはMr.IHD(http://d.hatena.ne.jp/KJ-monasouken/)で使うかも知れません

[06/01/22-00:41]

400万件でダウンの東証システム脆弱性を考えるスレ(株式)


ちょっと前、前場システムダウンで動かなくなったり、先日の暴落で時間短縮を余儀なくされている東証システム。ライブドアが寄ってマネーゲームの局面に入ったら相当な約定件数になりそうなんですが・・・



1 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 15:53:41.87 ID:htA3GI7c
東証からのニュース
売買取引の全面停止について
2006/1/18


本日、当取引所における注文・約定件数が増加しており、約定件数がシステムの処理可能件数を超える可能性があり、関係の皆様方には、御迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。

14時25分の時点での、注文件数及び約定件数が、以下のとおりとなりました。

注文件数700万件程度
約定件数400万件程度

このため、先にお知らせしたとおり、業務規程第29条第4号に基づき、14時40分以降、株式、CB及び交換社債全銘柄について、終日、全面売買停止といたします。
なお、ToSTNeT取引については、通常通り行います。

御迷惑をおかけして大変申し訳ございません。

8 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 16:02:38.27 ID:j71PoW5f
400万を超えると、清算処理ができないんだって。
400万しかデータ蓄積できないって、

10 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 16:07:03.13 ID:Q25ks0mR
サーバーにPC98でもつかってるんじゃないか?

19 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 16:11:16.50 ID:nFXklF7d
世界市場の東証のシステムより、2CHのサーバーの方が断然上ってどうなってるんだ?
てか、NYとかロンドンとかのシステムの能力がどの程度なのかな?
まさか、東証より低いって事ぁねえだろ?

33 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/18(水) 16:17:16.43 ID:3hFEPM2R
システムを圧迫していたライブドアが上場停止になれば
解決すんじゃね?

35 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 16:19:24.17 ID:0HCgyULr
>>33
今日はライブドアの取引つかずに停止だぞ


そう、今もストップ安が続いてまともな取引はされてないはず・・・



68 名前:2003/7/30発表の「東証からのニュース」[] 投稿日:2006/01/18(水) 19:35:25.65 ID:u1EfmIdF
「システムの能力緊急増強について」
稼働時期 2005年1月
システム自体を上位機種にリプレース 注文受付処理能力:現行比約1.6倍
注文受付件数:540万件(さらに拡張可能)
http://www.tse.or.jp/news/200307/030730_a.html

73 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/18(水) 19:42:17.44 ID:sQncTCyg
>>68
>注文受付件数:540万件に拡大(現行450万件)

450万件が540万件って、ほとんど(1.2倍しか)増強されないじゃん。
増強するなら2倍とか、3倍じゃないと全然意味ないような、、、

81 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 19:51:35.15 ID:N97pzk1f
注文件数850万件超えたら
取引停止だってよ
ライブドアの売り注文が全て1単位ずつだったら
毎日、取引停止だな・・・

111 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/18(水) 20:16:37.37 ID:rYk4DbMY
誰か東証に石仮面贈ってやれ
貧弱すぎるわw

132 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/18(水) 20:27:34.80 ID:sQncTCyg
注文小口化、東証の脅威に――大衆化するVWAP(スクランブル)
http://plaza.rakuten.co.jp/12345678N/diary/200601110000/

>東証に注文を出して受け付け通知が届くまでの時間が、この日朝は
>平均で約十秒だった。昨年十二月から先週までは十二秒程度だったので
>短縮したことは確かだが、「一秒以下の米ナスダックなどとは比べようもない」。

1秒と10秒・・・東証のシステムだめすぎ。

193 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 23:13:31.98 ID:/KXqQ88Z
ライブドアの2億株売りの件数ってどれくらいなんだ?
あれが寄り付く日にまた同様の問題が起こりそうだが。

それを避けるために即日廃止にしたりしてw

196 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/18(水) 23:17:14.34 ID:g8QOV2zS
>>193
その日の寄りは絶対無理だな…。

ライブドアだけ時間ずらしても…どうだろ。

201 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 23:24:00.09 ID:buJMtr0H
>>193

今日の引け時点で

成り行き売りが 81335件で250563383株
S値売り指値が  9572件で 12915056株

212 名前:201[] 投稿日:2006/01/18(水) 23:33:30.26 ID:buJMtr0H
一応ソースも上げとく
個人投資家からすれば何で件数とかわかんだよと思われそうなので
http://www.774.cc/clip/img/1n2JnvkLx0hd621T0wu2.html

216 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 23:34:40.68 ID:g8QOV2zS
東証端末?

218 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 23:36:53.14 ID:buJMtr0H
>>216
そうです

いや、株板的には「インチキ無限空売りシステム」でしょうか?w

233 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/18(水) 23:53:55.13 ID:+L01Qa5E
ランニングも含めたトータルコストを考えた時、汎用機を選択した日本の手法も悪くないんだよ。
大規模オンラインはすでに日本しか持ってない技術でもあるし。
ただ即時サーバ増強が難しい(IBM機ならばすぐ出来るが)。大幅増強時は
設備(建物を含め)から更新しないといけない、銀行統合や2007年問題で人材がいない。
お金がない、これは東証に限らず日本の企業の問題でもあるんだけどね
ダウンサイジングはこれから進むだろうけど、お金を取り扱う以上、少なくともオープンソースは
ないよ、それは米国でも同様だよ。まだ信用力を付けてる段階でしょ。

あと、そもそもすべて一株で買えて個人投資家が多いNYSEとはシステムに対する
基本的な考え方が古いってのはあるだろうね。
それにはこうやって個人が文句を言っていくことが一番大切だね。

339 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/19(木) 16:42:17.47 ID:zuWbCThD
>>330さんのふれているNYSEに関して、

ニューヨーク証券取引所、新受注管理システムに米IBMを採用
2004年12月15日
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=349493&FORM=biztechnews

NYSEは、2750企業が上場する世界最大級の証券取引所であり、
1日に平均160億件の取り引きが行われている。

あえてもう一度言おう、1日に平均160億件の取り引きが行われていると。




340 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/19(木) 16:44:46.99 ID:zuWbCThD
>>339のリンク下の方

>NYSEは、高い信頼性と可用性を求めており予測できない
>突然の取り引き急増やハード、ソフトの障害に対応するとともに、
>1秒未満のレスポンス時間を目標としている。

あえてこれももう一度言おう、1秒未満のレスポンス時間を目標としていると。

347 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/19(木) 17:02:53.27 ID:dqLhlZX7
>>342
プログラム売買が一般的になっているから、危ういことは確か
そのため600億件まで一気に3倍も拡張しようとしている。

恐らく東証がやろうとしている1500万件への拡張とか焼け石に水。
今日の日経にも掲載されてたが、VWAP取引によるプログラム売買
を普及させれば直ぐにまた上限に張付く。

もっと抜本的にトランザクションプログラムとDBを見直して、NYSE
同様に数百億件という処理が出来るようにシステム構築をしないと。


比較している数字のベースがよく分からないので単純な比較はできないのかもしれないが、NYに比べ圧倒的に遅れていることだけは間違いないらしい。

別にアメリカが何でも優れているとは思わんけど、この件に関しては完敗。



351 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/19(木) 17:22:59.61 ID:e+j0kDRM BE:60511673-
東京証券取引所の取引停止まで誘発した「ライブドアショック」について、海外のメディアも大きく
報道を続けている。
 十九日付米紙エイジアン・ウォールストリート・ジャーナルは一面トップで「東証の緊急停止は、
自らの技術力を誇ってきた日本という国の中枢が、驚くべき敗北宣言に追い込まれたことに
ほかならない」と論評した。
 同日付英紙フィナンシャル・タイムズ(アジア版)も、一面トップで「屈辱の再発を免れようと、
絶望的な試みが続けられている」と東証の混乱ぶりを伝えた。
 英紙タイムズは東京発で、東証のトラブルについて「突然、誰も株を売ることができなくなり、
大混乱に陥った。寛容に表現しても、東証のPRとしてはよろしくない。公平に表現するなら、
まったくもってばかげている」と皮肉った。
 また、事件の性質について、「(巨額不正会計事件を起こし経営破綻(はたん)した)エンロンとは
まったく違う」と指摘。半導体や鉄鋼、自動車、家電製品の製造業が主要産業である日本において
、ライブドアは「刺激的だが、小さな一部分を占めるにすぎない」とした上で、「今回の事件は、
エンロンと比べるよりもむしろ、(「カリスマ主婦」と人気を集めながら株式のインサイダー取引に
からむ偽証罪で服役した)マーサ・スチュワート事件と比較されるべきものだろう」とした。


ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060119-00000027-san-bus_all

377 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/19(木) 19:21:36.51 ID:tvMsZRSY
かつて兵器においてギリギリの設計をした日本と、無駄とも思えるほど余裕のある設計をした欧米
輸送網などについても同様
そしてこんどは証取のシステムか。
信用に関わる部分への金をケチってつぶれた企業がいくつあったよ
そして時間と体力の限界まで働く愚かな社蓄

貧乏性ってやだねw

406 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/19(木) 21:06:36.40 ID:WgshDDAL
ライブドアの発行済株式総数は、証券市場全体(全銘柄の発行済株式総数)の30%を占めるらしい。

ライブドアに何か異変が起こると、たちまち売買が殺到する影響力の大きい銘柄になっている。

400万株なんてあっという間にいくだろう。

408 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/19(木) 21:17:31.69 ID:AOQR891V
>>401
売買数を抑えるための信用規制は方向が間違っているな。

>>406
ライブドアは10億株だ。新日鉄の7分の1しかない。

410 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/19(木) 21:49:37.36 ID:xngOQN+x
>>408 ライブドアは「売買単位」ベースでいうと、新日鉄の142倍だろうがw

約定したら、今日の30分短縮売買で「約定件数:400万件程度」に
どれだけ上積みされると思う?

412 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/19(木) 21:54:53.12 ID:GadLAK0b
>>408
新日鉄は、1000単位でLDは1単位 システムにとっては140倍脅威です。


しかも新日鉄は株価乱高下したりする銘柄じゃないしな。



484 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 01:52:16.86 ID:Y/bvhunq
ロンドンの取引所では個人投資家を増やすためにシステム安定と増強は最優先に
考えているそうな・・・。

そも取引所は活況な売買を歓迎すべき立場だろ?
個人投資家が増えたとか短期売買が増えたとかを理由にしているようでは、
全くもって本末転倒だよ。
まずその辺の認識から改めないとどうしようもないな・・・。

499 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 05:07:00.88 ID:+8kPCTS7
日本人のえらい人は余力を考えずにシステム設計させるからな。
いつも信用全力買いのどこかのアホと一緒。

523 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 10:18:36.29 ID:Y/bvhunq
まず、東証システム担当者はニューヨークとかロンドンのシステムを
見せてもらって勉強してこい。
そのほうが話が早そうだ。

524 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 10:24:52.37 ID:hZr+DlI4
ほんとそう思うねえ
2倍にするとか言ってるけどそういう話じゃないでしょうと
今の数字自体、NYやロンドンと比べればありえない数字なんだから
それの何倍とか言っても意味ない

557 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 18:17:13.21 ID:Y/bvhunq
今の東証は、例えて言うと、

コンビニで「今日は10人もお客サンが来たからお店閉めます」と言っているよう
なもんだよ。

562 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 19:13:46.05 ID:aOAxmnz3
ところで、証券取引所って、民間企業だよね?
大株主って誰なの、もしかして同族?

東証をボツにして、最新システム装備した大江戸証券取引所でも作るしかない。

石原慎太郎都知事にお願いしよう。

564 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 19:20:53.07 ID:M/oKm135
ライブドアが寄ったら
どうなんの?

565 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 19:22:50.17 ID:a9F69Bnu
>>564
落ちるから寄らない。


ライブドアが寄った瞬間にブレーカーが落ちるような状態になったら笑うな。



595 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 21:54:52.98 ID:N3QQ+Lxv
どう考えても今回の件は凍傷の処理容量の読みの甘さ以外には
理由がないな、きっと。
凍傷での注文数量や出来高の実数値から今の処理容量を決めてるんだろうけど
これだけ個人投資家が参加してきている市場では何が起きるか分からない
よ。 過去最高の注文件数500万株、600万株と言っていて、1日にして
70万件も上乗せで最高を記録するんだ。 凍傷の歴史でもこんなことなかった。
市場は10年周期で市況が大きく変わるから無駄にシステム投資をしない、
費用を抑えると言うのも当然だけど、やっぱり注文も約定も処理件数が
少なすぎだな。 誰かが書いているように、システムの処理自体を根本から
考え直すような作業が必要だね。今の発想のままではどうにもならないよ。
一つだけ救えるのは、凍傷の付合せ処理ロジックは世界でもっとも公平で
優れた付け合わせを処理を行ってるよ。凍傷市場の50年の歴史がすべて
生かされてる。ただ、残念なのは一般投資家にはその付合せの公平さは
見えないんだよね (;_;)

621 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/20(金) 23:15:21.00 ID:TXHsxYJ3

また、その話とはべつに、分散できるものは全国に分散してしまう。

ニッポン列島の欠点として、やたらに地震が多いってのがある。
この欠点はたしかに頭にくるが、今のところ人間の力ではどうしようもない。
だから、しかたなく次善の策をたてるほかはない。

そこで思うのは、これはこの列島の地の利のひとつだろうが、
たしかに地震は多くても、それは常に「局所的に発生する」って性質がある。
列島の全体にまんべんなく大地震がおそい、
すべての土地がのこらず全壊するという事態は絶対におこらない。
つまり、どこかが大地震で全壊しても、べつの土地は平気のヘーザでいられる。
これは圧倒的な地の利だと思う。

この地の利にもとづいて、できるものは徹底的に分散してしまう。

さらに、ゼニはかかるだろうけど、
システムは同じものをかならず2基以上の複数をそろえることだ。
これをデュアル・システムとか云うらしいが、
このデュアル・システムの完備も最低限に必要なことのひとつにするべき。
ひとつがダメになっても心配がまったくゼロだ。

ひところ「遷都論」というのがさかんだったが、
遷都なんてセコい話に限定すべきではないと思う。
文明の全体、全領土内をかたよりなく思っているような為政をやるべきだよ。
そしていつでも世界と未来に目をむけていることだよ。

証取の件もそういうことのヒトツとして考えるべき。

637 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 00:15:03.04 ID:I3LC+MV/
東京証券取引所の機能を各地で分担すべきだ。
営業できる取引所が営業できない取引所の業務を補完する。

札幌   011 株価コード 1XXX
仙台   022 株価コード 2XXX
東京   03  株価コード 3XXX
横浜   045 株価コード 4XXX
名古屋  052 株価コード 5XXX
大阪   06  株価コード 6XXX
京都   075 株価コード 7XXX
広島   082 株価コード 8XXX
福岡   092 株価コード 9XXX

市外局番で証券取引所の取引対象を覚えよう

朝市、昼市、夜市も用意しよう。

朝市 07:00-11:00
昼市 13:00-17:00
夜市 19:00-23:00

夜市は帰宅したサラリーマンが取引できるようになる。

眠らない取引所をつくり、混雑を緩和すべきだ。

証券取引所を統合し、日本証券取引所株式会社設立を。


発想としては面白い。せめて、いざという時大証で肩代わりできるくらいは・・・



688 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 12:11:13.12 ID:dcxP8kup
東証ヤバイよ、ポスト行きならぶっ壊れるかも


売買単位で全市場の3割超に=上場廃止への不安広がる−ライブドア株
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000190-jij-biz
1株を1単元株としているライブドアの発行済み株式総数は約10億5000万株。これに対し、東証の売買
システムの処理能力は注文で900万件、取引で450万件だ。取引成立件数が一気に膨らめば、
売買システムに支障を来しかねない。
 東京、大阪など全国の5証券取引所が昨年6月にまとめた2004年度の株式分布調査によると、
取引所での売買単位となる単元株ベースでは、ライブドア株は株式分割の影響で市場全体の約34%を占めた。

729 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/21(土) 14:14:17.55 ID:VEGCJBgy
なんか 今回の件でデートレが悪みたいに言われるがどうなの?
普通の投資家だって利益得る為にやってんじゃん。
東証はどっか論点がずれてるし社長は禿げてる

732 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/21(土) 15:06:28.03 ID:t1hc8E3Y
デートレは悪くない。俺なら
「東証、売買需要予測見誤る。経営陣はシステムを軽視」
って記事にするな。

740 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 17:20:10.79 ID:UyGWtFvj
>>732
かなりいけてる。
デイトレーダーの需要にぜんぜん追いつけていない。
今の証券市場の活況は個人投資家の参加で成り立ってるんだし、
これからもその方向性は変わらないでしょ。
個人投資家の投資動向や注文手法を否定するのは間違いだな。
対応に金がかかるなら必要な費用負担を求めたらいいけど、メーカーに搾取
されないちゃんとした金のかけ方を学ぶべきだよ、凍傷は。

748 名前: [] 投稿日:2006/01/21(土) 17:41:58.28 ID:2k7poaZS
西室「君達、ダメじゃないか、お陰で恥をかいたじゃないか!何とかしろ」
担当役員「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
担当課長「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
担当社員「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
F社営業課長「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
F社営業「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
F社下請営業課長「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
F社下請システム課長「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
以下続く

750 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/21(土) 17:42:30.45 ID:ZNTvh2Mi
外国の取引システム調べりゃ
要求されるスペックの予想くらいつきそうなもんだ
いかに東証が遅れてるか・・

それを会見では「個人投資家の急増」「ライブドア問題」「予測を超えた異常事態」
要するに自分たちの責任ではない不慮の事故って認識だから話にならん

751 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 17:46:03.77 ID:xd7jMBL8
>>750
考えられないトラブルとか、考えられない異常な状況というのは
システムトラブルを起こしたSEの常套句だ。

そんなときは一言こう言ってやればいい

「昔からお前は何も考えてないだろう」

756 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/21(土) 17:54:58.44 ID:t1hc8E3Y
>>748

の続き

F社下請システム課長「申し訳ありません。早く善処するように申し付けます。」
    「おい、何とかしろ」
 ↓
F社下請システム担当
    「この、領域をつかえば、1000万件まではなんとかいけるかも知れません」

担当の心の声
 また、土日出勤かよー、とりあえず、あの記憶領域使っとくかー。
 あの領域は、2重化されてないから、落ちたら終わりだな。
 でも、その頃俺はもうこのシステムか外れてるだろーし、まあいいか。

766 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 18:05:18.54 ID:p6uQzbpj
良くわかんないんだけど、みずほの合併であれだけシステムがコケて大騒ぎになった。
今度の三菱・UFJの合併もシステム手当ての遅れで合併が伸びた。
脆弱なシステムが与える金融決済の混乱は、現在社会の大問題だからだ。

政府は世界の中の日本の立場ってわかっているのだろうか?
今の日本は資本の出してとして貿易黒字を出している。
物作りでは無く金融で稼いで必要物資を輸入しているわけだ。
いってみれば現在の日本は世界の中で金融業の立場で生きているわけだ。
それなのに金融取引の環境整備怠ったら稼ぐ手立てなくなっちゃうよ。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2002/14TsuushohHP/index.html
(2002年度版でちょっと古いけど「国際収支構造の変化と日本経済」が面白い)

100年に一度の水害の為に備えるために莫大な公共投資はしても
東証(世界の金融市場ネットワークの一員)の整備に1000億出せないってどういうことだろ。
もし世界が日本市場を外すようになったら日本人飢え死にしちゃうぞ。

773 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/21(土) 18:28:22.51 ID:anQqT7yw
>>766
みずぽの三行合併は障害含みだろうと、中の人達は分かっていた。
勧銀の我と興銀のプライドの高さが対立し、三行のシステムが
F社H社I社(だったかな)と全て違った事でメーカーも対立。
おまけに新仕様が何も決まっていないのに「新銀行みずぽは
2年後の○月×日に動きます」というアナウンスに全員「ハァ?」。
上手く行くと思っていたのは、銀行本体の上の方達だけだったよ。
むしろ、三菱とUFJは合併を先に延ばすだけの判断が出来た
という意味で、みずぽよりも随分マシな行員がいたって事だね。

今の東証システムはH社をはずしてF社の一社提供なので、
動く気になればすぐ動けるはずなんだが、課長クラス以下の
現場の全ての人間がそう思っていても上の役職はン百億円の
プロジェクトでは首を縦には振れない。証券会社の意向も絡む
からね。

冗長な話を無理矢理まとめると、たとえ公的な意味合いが強くても
現在株式会社である以上は、政府はお金を出せないという事です。
悪いのは政府じゃなく、東証の場合は上層部&大手株主だなぁ。

778 名前:山師さん[sage] 投稿日:2006/01/21(土) 18:46:25.59 ID:+nHPTwmf
アメリカのシステムを日本語化して導入するとかじゃだめなの?

779 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 18:47:09.02 ID:TAPCDFqd
>>778
お役所という障壁が・・・・


780 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 18:47:43.83 ID:a6z3PoxZ
>>766
小泉総理勇退へ公共事業の目玉である首都高速の日本橋地下化について
3000億円〜6500億円の総費用がかかると試算されている。

それだけの費用をかければ世界の資本主義市場で最も優れた取引所システム
が出来るよね?

781 名前:山師さん[] 投稿日:2006/01/21(土) 18:49:26.24 ID:a6z3PoxZ
>>778
それ以前に東証を廃止してNYSEなりナスダックに取引所を
任せれば良いと思う。

東証をNYSEに売却すれば話が早いじゃん。


どうも、目に見えないものはおろそかにされがちなのかなあ、と・・・
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