なぜ国内ゲームは衰退するのか本気で考える 
投稿者 ◆sNaNIKaReg
(05/09/02-20:05)昨今は再編の進むゲーム業界でありますが、この先どうなるんですかね。
で、スレ自体は脱線したり釣堀だったりするのやが、別にグダグダな議論/雑談は中の人的にアリなので無問題。
別名「国内ゲーム市場がこの先生きのこるには」。
なぜ国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart20@gsaloon
(p2)http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1124882486/
1 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 20:21:26 ID:???1チップMSXまで読んだ。商品化は微妙らしいが。
●市場縮小
・従来消費者の市場離れ
ファミコン世代の卒業
・ライトユーザーの流出
低難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
少子化の影響による市場の先細り、現代の小学生はゲームより他娯楽に執心
・買い控え
「地雷」率の増加、様子見の風潮、めまぐるしい発売サイクルによる中古市場流出の加速化
・18禁ゲームのコンシューマ進出
萌え絵系ゲームの氾濫。一般ゲームとの住み分けが破綻した
●開発の大規模化の弊害
・メーカー側の肥大化によるシビアな採算性要求の弊害
続編ものの増加、実験作の減少、納期優先の手抜き・ありがちなゲームの増加
大作志向と短納期気質の矛盾、定着しなかったゲームファンド
・市場拡張戦略の失敗
ライトユーザー志向のメーカー戦略の失敗
「ライトユーザー＝難易度の低いゲームを好む」という認識の誤り
内容の分からない広告展開、ニーズの把握不足
大作志向の定着による、お金のない中小の不活性化・下請け化で勢いがなくなる
○意見
・アンケート葉書を書いて送る
・体験版を増やす
・本当の意味での一般化を行う
流出したライトユーザー層を引き戻す、若年層以外もターゲットとする
（ゲーム以外の用途のソフトの開発。リラクゼーションなどで中高齢層を引き込む）
・RPG主体市場の卒業
何故国内ゲームは衰退するのか本気で考えるPart19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1123769470/
4 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo ：2005/08/24(水) 20:33:26 (p)ID:pzAIam6H(2)
このスレって衰退する理由を挙げて愚痴るだけのスレですか？
どうすれば繁栄するかも考えた方が建設的な気がしますが（＾ω ＾ ；）
9 ：ゲーム好き名無しさん ：age ：2005/08/24(水) 21:22:26 ID:???
ゲーム業界の崩壊はもう始まってますよ。
今から就職すべき業界では無いな。
10 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 21:34:17 ID:???
崩壊は2年前位にで底をついた印象があるけどな。
数年前はホントにひどかった。
新時代に入ってるよ。
12 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 21:37:21 ID:???
>>10
どんな時代に入ったの？
14 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 21:45:13 ID:???
>>12
ゲームオンリーでない時代。
アナリスト風に謂うと・・・説明しづらい。
15 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 21:50:50 ID:???
>>12
ファミコンと素朴なドット絵の良さが見直されて、
1チップMSXと新型ファミコンがリリースされて、8ビットブームが再び到来します。
ソニーも便乗して、「8ビットゲームウォークマン」をリリース、熱い8ビット機戦争が始まります。
ほとんどのゲーマーが8ビット機に食いついたため、
「諸君!もはや8ビットは256ビットを超えたのだ! 恐れることはない!ジークドット!!」という名言が生まれます。
17 ：千手観音 ◆JNkmmRv4Ak ：2005/08/24(水) 21:59:20 (p)ID:d/HCRin/(4)
>>15
ジークドット!!まで読んだ
これが言いたかっただけだろ？
23 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 22:38:28 ID:???
洋ゲーは受身じゃ楽しめない。遊び手が能動的じゃないとダメ。
この能動的なのを「頭を使っているのだ」って考えちゃったんじゃないの
ちなみに受身と能動に優劣は無い。
受け身のノリで遊べる和ゲーもぜんぶがぜんぶ悪いものではない。と思うし
25 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 22:45:30 ID:???
>>23
一般的なFPSはあまり頭使わんよなぁ。
RTSも慣れてしまえばあとはショートカットキーの早押しとマウスさばきがキモに。
26 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 22:46:28 ID:???
>>23
趣味に受動と能動の優劣は無いが、
ゲームが受動だったらやっぱマズイだろ。ゲームってのは能動だから面白いわけで。
受動でゲームやるぐらいならテレビや映画見たり本読んだりするよ。
28 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 23:30:27 ID:???
>>26 んー 受動の意味合いがちがくて。
洋ゲーはゲームのゲーム性を試行錯誤して遊ぶってより
Modとかで自分たちで実際に作って遊び倒すって感じなのだが。
与えられただけの枠をツールとかで超えると言う意味で能動。
和ゲーは与えられた、良くも悪くも作り手がよーく練ったゲーム性の
そのゲームの範囲を遊び尽くすと言う意味で受動。
どっちも欠点は有る。
33 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/24(水) 23:58:15 ID:???
>>25
いや、マルチFPSは頭使うよ。手先の技術はもちろんだけど、心理作戦だからね。RTSもいっしょ。
相手が人間だから覚えゲーのようにはいかないしね。そこが面白いんだけど。
BFとかでうまい人romってればよくわかるはず。
37 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 00:14:47 ID:???
>>33
マルチだったら当然、どれも頭使うと思うが？
格ゲーだったら読み合い、レースゲーならライン取り。
パズルゲーだったら(例.ぷよ3)相殺のタイミングとか結局はどれも心理作戦は必至だな。
和ではたまたまオンライン対戦が外国ほど復旧してない事もあってFPSも殆どでてない。
外国ゲーが頭使うって事はないかも。
まぁFPS信者乙。って徐々にスレ違いになって･･･ｗ
54 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 01:19:15 ID:??? (p)?#うん。正直、サントラを買うべきか悩んでる。
ゲーム機にはデフォで２コンをつけるべし。
以上。
56 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 01:20:40 ID:???
>>54
2コンはマイク機能は必須
57 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 01:27:22 ID:???
>>54
カミさんにせがまれてＰＳ−Ｏｎｅ買って箱開けてみたらコントローラがひとつってのが悲しかった。
コスト削減も含まれてるらしいが、少子化＆個人主義化の時代を反映してるっつーか…。
そういや、ファミコンも１Ｐと２Ｐが交互にプレイするゲームってどんどん減ってったなあ。
そんな我が家は白黒ファミコンが現役
63 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 07:33:04 ID:???
少子化進むし、ジャンル多様化で嗜好が深く狭くなってるし、
中古屋なくならないし、平気で割れ公言するしお先真っ暗だね
72 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 09:36:38 ID:???
ファミコンの2コンは、マイクに向かって思いっきり叫ぶことでストレス発散できるし、
それによってゲームの状況を大きく変えることもできるのだ。
ドラえもんなんか、ジャイアンのダミ声（今のジャイアンではない）で画面の敵を全滅させることができる。
さらに協力プレイで1プレイヤーを助けることもできるし、
マリオブラザースの対戦プレイで敵が来たところで下から他のプレイヤーを突き上げて、
見事敵に命中させて撃沈させたり、上の土管の近くで待機して、
コインがでてきたところを見計らって飛び出してコインを取る、というせこいプレイもできるのだ。
しかもそれでリアルの喧嘩になって、思いっきり体を動かすこともできる、
ファミコンはまさに計算しつくされたゲーム機なのだ。
81 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 10:58:12 ID:???
>>72
今のゲーム機は、ボタンがやたら多いだけで、かといってマイクなどの面白いオマケもない。
遊び心もない、余裕がないのだ。アレって、混乱するだけだよね。
ファミコンはABの2ボタンだけで、多彩な操作ができる工夫がなされたゲームが多かった。
今のゲームがいかにゲームとしてはダメダメなのか、ファミコンのゲームを体験すればよくわかる。
遊び心を失った、3Dハリウッド信者が作るゲームが横行しているから、みんな辟易して、
遊び心いっぱいの8ビットゲームに移行していくということだ。いわばこれは、当然の流れということもできる。
80 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 10:57:02 ID:???
いいから塊でも転がしてろよ
90 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 11:48:58 ID:???そんなことしたら嬉々として地雷に突撃する勇者がいなくなってしまうジャマイカ。
日本のゲーム業界を救うのは、小額課金制度だと思うんだ。
遊ぶ＝ソフト購入＝7000円って構図が、買い手にとってまず高い壁になってる。新品ソフト、気軽に買わないだろ？
まだインフラができてないから海外ゲームがモリモリ強くなってるけど、
整ったら国産ゲームの輸出も増加すると思うんだ。過去の貯蓄はNO1だし。
91 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 11:51:54 ID:???
小額課金制度って何？教えてくれ。
92 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 11:56:06 ID:???
>>91
すいません、勝手に言葉作ってましたね。
例えば、ゲーセン
1play100円とか、小さな金額で、少しの間遊べる
93 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 12:01:31 ID:???
従量課金みたいなもん？
それじゃ子供がやらなくなるんじゃね？こずかいすくねーし。
単に額下げれば良いんだと思うよ。
アップルがやってる音楽WEB販売みたいに。
作り手の考える適正価格ではなくて市場の求める適正価格ってやつね。
94 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 12:08:27 ID:???
>>93
ゲームが高いのは、もう皆分かってると思うんだ。
作ってるほうも、この値段じゃ気軽に買えないと思ってる。
でも、買った人間の立場に立ったら
高い金出したからその分遊びたい→ボリュームの要求→開発費の高騰→ソフト価格上昇→高い金・・・エンドレス
このループが問題なんだ。
値段は下げられない。下げたいけど下げられない。コレが悲痛な叫びなんだ
だから、通常のソフト販売と、小額で遊べる販売方法を併用して、
100人から7000円集める方法と、7000人から100円集める方法の二通りのやり方で採算を合わせられるのが、
買い手と売り手の、双方がハッピーな方法だと思ったんだ。
95 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 12:27:15 ID:???
なんか、勝手にテンション上がってきたから適当なことグダグダ書きますね
ネットゲームのいいところって、課金制度だと思うんだ
2つの障壁があるものの、それをクリアした人にとっては、まさに理想的な手の届く場所にゲームがあると思う。
１、ＰＣの操作を習熟している
２、オンラインでの決済手段を持っている
無料で、しかも自宅ですぐに始められて、面白くなったら1か月分課金。さらにやりこみたければ、追加要素を購入できる。
やめたくなったら、ログインしなければそれでいい。7000円あったら、オンラインゲームかなり遊べるはず。
今世の中にあるオンラインゲームが、何十万人もの人を集めるほどの魅力があるかと言ったら、
それは違うと思うんだ。正直、作業ゲームが多いのは事実だし。
でも、手の届くところにあるという事実が、人を集めることに寄与してると思う。
一般のコンシューマゲームは、買いに行かないと手に入らないわけだし・・。
96 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 12:36:34 ID:???
散々言われてきたと思うけど、すべてのゲーム機がオンラインに接続されていて、
すべての人々がオンライン決済手段を持っている状態が実現に一番近い理想のインフラだと思う。
もしもこれが達成されれば、ゲームの販売方式は180度変わると思う
例えば、初代マリオなら、
・初回〜50回までは無料プレイ
・50回以降は、10回100円
・特殊なアイテムを取得すると、プレイ回数が1増加する。
・500円を払うことで、永続的にプレイする権利を取得できる＆自宅にソフトパッケージが郵送されてくる
・200円を払うことで、キャラが追加され、ドンキー、ゼルダ、カービィ、ピカチューが使える。
あくまでたとえですが。
97 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 12:42:12 ID:???
まぁ、実現されていない想像の話でした。スイマセン。
実際はそんな状態が遠いから、どこの会社も悩んでるんですよね。
まぁ、オンライン云々は置いといて
■手間がかからず、気軽に新しいゲームに触れられる環境
これこそが、衰退するゲーム業界を救う方法だと思う。
日曜日、ちょっと暇だな。ちょっとゲームしようかな、電源ON
お、新しいゲームでてるな、ためしにやってみるか。つまらん。
こっちにも好きな会社の新作が・・。お、これは中々面白いかも・・。
あ、時間だ。出かけよう。帰ってきたらまたやろうかな。
こういう状態が、目標なんだと思います。
どうやったらいいのかは、いまだ出口が見えていませんが・・
以上、グダグダと失礼しました。
102 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 16:30:23 ID:???
ローリスクローリターンがいいよね 今はハイリスクローリターンだし
100 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 15:44:41 ID:???
テレビゲームなんか何も知らない、ファミコンをやっと買ってもらった頃の
まだスレてない心でゲームに接したいな
135 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 20:35:31 ID:???
>>100
それはもう無理というもんだ。
前も言ったけど、大昔のようにバナナが高価な果物として病気の時しか食べられないとかで
貴重がられて、病気になってお見舞いでバナナもらって食べられると言うことにワクワクすることは
もう今の時代には絶対にありえないのと同じなのだ。時間は戻らない。昔には返れない。
今は今として今のゲームに今の時代のものとして接しなければならないのだ。
138 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 20:45:33 ID:???
>>135
むしろ、ゲームの作り手が昔の精神に戻るべきなんじゃね？
ユーザがいかにして楽しみたいかを考えるのではなく、
まずもって作り手がユーザをいかに楽しませるかを考えるのは作り手の仕事。
もちろんユーザがアレコレと要求する事に対して答える技術は必要だけど、
ユーザが望むことだけをやってたんじゃそれはユーザにとって
斬新な刺激とはなりにくい。（既にユーザがイメージしていたことなんだから）
141 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 20:50:40 ID:???
>>138
ただ、いかに楽しませるか考えた結果が、
ユーザーの嗜好と全く一致しないのが現状だと思うんだよな。
おそらくそれは作り手とユーザー間のギャップ…
具体的には10年ぐらいの世代の違いだったり、
どんなゲームしてきたかって言う経験の違いだったり、色々だろうが。
俺としては、本気でそれを求めるなら
グラフィッカーやプログラマだけでなく、ゲームデザイナーまで
全部20代で埋めなきゃダメだろうなと思ったり。
142 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 20:53:20 ID:???
>>138
それは難しいところだねぇ そもそも、ゲームに斬新さを求めて見ているかというのもポイントだと思う。
個人的にはそういう目でユーザは見ていないんじゃないかなぁ
要求されてるものだけと言うか、よい意味で定番を提供すると言うのも必要だと思う。
そういう基本が出来た上で、あるタイミングで斬新なものも生まれるんじゃないかな
斬新斬新だけでもさ、料理とかでもそうだけど斬新だけじゃ食べないでしょ人は。
でも斬新さがなくても、もちろんダメ。
あるときには期待した味がくるよい意味の「定番」それを踏まえた意外性の「斬新」
両方出来ないとダメなんじゃないかなー？
最近のゲーム業界のダメなのってさ、ひとたび「ポイントは斬新さだ！」になると
ワーッと、そればっかりになって「よい定番」を無意味にねじくれた論理展開して否定したりするでしょ？
「ゲームに斬新さ」と言われ続けて何年たつのか。でもダメなのは
答えを一つに絞ろうとする点にじゃないかと思うんだよね。
152 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 22:23:54 ID:???
ドッドドッドうるさい奴がいるが、俺もドッド絵は好きだが、
主流に復活させる必要はない。
154 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 22:36:09 ID:???
ドット絵である必要はないが現行の見にくい3Dはダメだろ
155 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 22:42:47 ID:???
洋ゲー厨だからプレステやんないんだけど、
そんなにプレステの3Dって見づらいの？
156 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 22:46:17 ID:???
ドットが包括的に３Dより優れてると言う訳では無いだろ。
よーするに使いような訳で、3Dダンジョンをドットで表現するメリットは無いしな。
視認性も視点の問題も真面目にしっかりと調整すれば克服できる。
まあ2Dで表現した方が良い所は柔軟に2Dにするべきだけど。
後はもう様式美と好みの問題になる。
157 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 22:54:11 ID:???
>>156
>視認性も視点の問題も真面目にしっかりと調整すれば克服できる。
ココなんだよな。調整が全然足らないと感じる。
3Dが悪いんじゃなくて、3Dの使い方が悪い。
159 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 23:08:22 ID:???
３D使うなら洋ゲーみたいにトコトンリアリティを追求すべきなんだよな。
それならハードウェアの向上とかも理解できる。
和ゲーのような、アニメ的記号でゲーム作ろうってのに高度な3Dなんて要らねぇだろと思うんだが。
作るのはそりゃ楽だろうけどさ。記号は2Dだから解りやすくて生きると思うんだけどな。
161 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/25(木) 23:17:28 ID:???
実際はドットでも３Ｄの表現は可能だから２Ｄと３Ｄという対比よりは、
ドットとポリゴンという対比だ…。
が、すでにドット絵師はほとんど壊滅しつつあるし、一般の流れとしてはポリゴンでリアリティを追求する方向性。
しかもリアリティって言っても現実そのままなら実写でいいわけだし、
そのあたりの作り物っぽさも大切にしないといけないという、なかなか加減が難しい状況だわな。
165 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/26(金) 00:39:44 ID:???
どんどん無駄金使う方向だな
166 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/26(金) 00:45:31 ID:???
そう。まともに3Dを表現するとなるとまだまだコストが必要になってくる
ミドルウェアの話なんかも上がったけど、それだけじゃコスト高騰を吸収するのは無理だろうな
だからって単純に2D回帰というのも解決策ではあるまい
元来た道に戻るだけじゃ退化だ
167 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/26(金) 00:54:51 ID:???
結局2Dだって進化の方向「精密」「リアル」「大量」に向かってたじゃん。
2Dにしたって今3Dで求められてる水準で考えたら物量が多すぎて無理があるのよ。
今更FC時代のグラフィックに戻れと言っても無理があるし、
まったく同じゲーム内容だったらFCよりSFCの水準がいいでしょ？
176 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/26(金) 10:19:20 ID:???ヒント：シェンムーオンライン
俳優の渡哲也（６３）がデビュー４１年目で初めて声優を務めたプレイステーション２の
ゲームソフト「龍が如く」（セガ、今冬発売）の制作発表が２３日、都内で行われた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20050823_20.htm
＞ゲームは制作費２４億円の大作
・・・・・・・・・・
177 ：ゲーム好き名無しさん ：2005/08/26(金) 10:47:18 ID:MFaeHn4P
>>176
24億円の明細が知りたい。
180 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/26(金) 11:10:39 ID:???
>>176
セガだな…
187 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/26(金) 14:53:02 ID:???
制作費24億円って利益出るのか？
1本売って5000円利益が出るとしても48万本売ってやっとトントンだぞ。
228 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/27(土) 21:10:01 ID:???某ザップノベルには意外な人がケッコー多く出演しとるのやが、
洋ゲどんなにブッシュされてもやりたいとは思わんのよな 煽りじゃなくて、マジで
こんなとこで吠えても何ら意識は変わらないし
どこがどう面白くて、どんな感覚を与えてくれるのかさっぱりわからん
ただでさえ文化的な差があって敷居高いのに ワーワー野次言うてもやりたいとは思わんがな
235 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/27(土) 22:03:58 ID:???
なぜ洋ゲー毛嫌いするのか。その理由を知りたい。
ライトからハードまで色々あるし。アニヲタ向けのはないけど。ｗ
239 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/27(土) 22:20:07 ID:???
>>235
毛嫌いまではいってないが、自分的には情報が少ないからかな
一昔の洋ゲーのイメージも重なって難しそうだとか感じてしまう
もちろん情報はネットで探せばいくらでもあるだろうが、そこまでする気にはなれない
あとキャラが濃すぎる そのせいで重苦しい雰囲気を感じて手が出しづらい
246 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 00:04:02 ID:???
>>228
そりゃやらなきゃ一生解らんだろうよ。食わず嫌いをそんなに主張するこたぁ無ぇだろ。
オレ個人としては、洋ゲーやれとは言わんがゲーム好きで洋ゲー完全未体験はハッキリ言って損してると思う。
「実写が嫌だ」の一言で「街」を未プレイの奴と一緒。大損してる。
特にサギ山ﾀｿはいろんな意味で大物になりました。いろんな意味で。
321 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:09:06 ID:???
まだ発売もされていないゲームを「終わった」とか「だめ」とかか言ってる時点でアレだね
ネット上の批評や批判だけを見てゲームをやった気で語ってるやつ多いよね
322 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:14:10 ID:???
>>321
システムの説明もできないRPGに期待しろと言う方が無理がある。
ゲーム性を捨てたとメーカー自らが言ってるようなもんだ。そんなゲームはやらんでもダメだと言い切れる。
325 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:31:57 ID:???
>>322
Xbox360の発売日が決まっていない以上、システムよりはグラフィックの方を優先させて宣伝するのは当たり前でしょ
バグやXboxの発売日次第では仕様の変更とかしなきゃなくなる可能性があるわけだし
うかつなことはそう書けないだろ
情報だけをみてやった気になってるのが一番ダメだと思うけどね
326 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:38:12 ID:???
>>325
仕様変更の可能性があるレベルまで言わなくても良いだろ。
「システム」の説明が無いんだぜ？
アクションゲームでロックマンタイプかファイナルファイトタイプかすら明らかにされてないのと一緒だぞ。
RPGの「売り」を説明しようって時に戦闘システムや成長システムの斬新さじゃなくて
グラフィックとストーリーしか出てこない時点でクソなんだよ。
328 ：いてっ！ ◆yyITETEdoo:sage:2005/08/28(日) 21:40:11 ID:???
グラフィックとストーリーしか出てこないのがクソなのではなく
グラフィックとストーリー自体がクソ
330 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:42:35 ID:???
>>328
手厳しいな。
唯一の売りであろうグラフィックとストーリーがクソじゃ、クソそのものって事になるじゃないか。
331 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:42:37 ID:???
「どういうゲームか？」という説明見に行って
「どんな映画か？」という説明されておかしいと思わない方がどうかしてる。
334 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 21:48:25 ID:???
>>328
なんというか、同意。コテに同意するのはイヤなんだけど、
ゲーム性無視してグラフィックとストーリー売りにしてる割にはそれ自体糞ってのどうかと。
どうにかしてくれよ、和ゲー製作会社。それで次世代機はさらに制作費が沸騰だって？馬鹿言えよ。
350 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 22:27:50 ID:???
ゲームが映画に勝てるのは
「ゲーム性があるから」
というただ一点しか無いんだよ。映像も、ストーリーも、音楽も、そして「気楽に楽しめる」という点でも
全てにおいてゲームは逆立ちしても映画には勝てない。当たり前だ。映画はストーリーと映像が全てなんだから。
RPGもゲームである以上、ゲーム性をないがしろにした時点で
どんなに頑張っても映画の劣化コピーでしかないんだよ。
こんな簡単な話がどうして解らんのだろか。
364 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 22:47:06 ID:???
>>350
映画の、それもごく一部のモノの原作な。
映画自体は全くたいしたこと無いよ。ＦＦやドラクエ好きの大作＝名作の勘違いと一緒。
音楽の音質等はいいけど所詮は大作屋だな。ゲーム性だけで勝負してるモノなんてよほど面白くないと買わんよ。
368 ：ゲーム好き名無しさん:sage:2005/08/28(日) 23:03:18 ID:???
簡単な話、FFDQに文句つける奴はたくさんいるけど、
もじぴったんや塊魂、ミスタードリラーに文句言う奴は滅多にいない。
新しいアイデアでゲーム作れば、ちゃんと評価はされる。
アイデアも無いのに映像に金ばかりかけた「自称大作RPG」に皆絶望してんだよ。
458 ：ゲーム好き名無しさん ：2005/08/30(火) 00:17:59 ID:seJAN97P
「2007年に最大化するゲーム市場 〜次世代ゲーム機の登場と今後のトレンドについて〜」
http://www.4gamer.net/news/history/2005.08/20050829232226detail.html
CESAデベロッパーズカンファレンス 2005における、
エンターブレイン代表取締役社長，浜村弘一氏によるセッションの記事。
まあ、随分と楽観的な内容なわけだが、おまいらはどう思う？
460 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 00:24:55 ID:???
>>458
>そして現在では，ある程度収益の見込める人気シリーズの続編が目立つようになり，
>新たなチャレンジをするソフトハウスが減少してしまったのに加え，ゲーム自体が
>高度化/複雑化したことにより，ファンのゲーム離れが起きてしまっているそうだ。
>また，販売時の掛け率が上昇したことにより，小売店が抱えるリスクが増大したことも，
>続編の増大傾向などに拍車をかけているという。
このスレ的にキモはこのあたりか。利益が上がらず潰れていく小売店を見限る形で
オンライン化をメインに持ってくるって寸法なのかな、将来は…。
516 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 12:50:28 ID:???こーゆー記事を読むとアレの影響も大きかったのかもなーとか思ったり。
海外（欧米）と日本で一番違うのは販売形態じゃないかと思うんだ。
で、そこに和ゲー衰退の鍵があるんじゃないかと。
海外は販売元と製作元が完全に分かれてセールス側と製作側が完全に分業化されてる。
EAとかEIDOSとかSierraとかな。＞販売元
日本の場合は一緒の場合が多い。販売元と製作元が一緒になったことで、
製作者から出るアイデアを、前例がない、とか簡単じゃない、とか商売上での
そういう理由で切り捨てていって、結局出来上がるのが、
「どこかでみたような」「無難な」「だれでも安心してプレイできる」ゲームなんじゃないか、と思うわけさ。
SFCの時代だと、■とかeとかが外注のソフトとか結構だしてた覚えがあるんだけど、
そういうソフトは面白かったような覚えがあるけどなあ。
527 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 14:57:30 ID:???
>>516
ちょっと、無知なもので質問させてください
開発と販売が別会社になると、ユニークなゲームを欲するような業界構造に変わるってことだよね？
それは販売会社が、他販売会社との差別化の為にユニークなゲームを求めるようになるから？
一緒の会社であることで、ユーザの要望や意見を開発側が受け取りやすい環境を構築できるとも思うのだが
開発と販売が別会社であることの、会社にとってのメリットってなんだい？
528 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 15:27:23 ID:???
>>527
根本的なことわかってないみたいだけど、メーカー、問屋、小売店の違いってわかる？
それに似たような感じイメージして欲しいんだけど。
販売が別会社なら開発会社は販売の言いなりにならなくてすむ。
一定の儲けが見込まれるアニヲタ向けのソフト乱発しないで、自分たちの好きなソフト作れるってこと。
販売会社も趣味の延長みたいなソフトでも口コミとかで評判のいいソフトなら、
自社で販売ってこともできる。会社が細かくバラバラになるから働く人間はリスクが大きくなるけど、
好きなソフト開発したり、販売しやすくなる。必然的に多様性のあるゲームが増える可能性が高い。
ちなみに洋ゲーはこの形。
ただ話が逆で向こうは販売会社が独占しようと買収重ねて日本型になりそうな気配はある。
MSとかEAとかUBIとか。まだ、心配するほどではないけど。
529 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 15:32:10 ID:???
>>528
そうなったらゲーム開始時に出るロゴが増えそうだ…ｗ
530 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 15:36:58 ID:???
>>529
洋ゲーは和ゲーよりロゴ多いよ。
ただ同時に表示したり、時間短めにしたりしてるからお前の期待しているようなことはない。ｗ
531 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 15:38:20 ID:???
>>528
レスありがとう
開発会社にとっては、作ったゲームを買ってくれる相手が、ユーザから販売会社になるってことだよね。
なんか、余計販売会社の発言力が強まる気がするのですが・・・。そんなことないのかな？
すいません、開発が販売の言いなりなんて現状知らないもので
開発と販売に軋轢があるって側面は勉強になりました。ありがとうございます。
536 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 16:56:59 ID:???
>>531
今の和ゲーで言うと、メーカーは消費者に売ってるんじゃなくって、問屋に売ってるんだよね。
で、問屋は小売店に売り、小売店が消費者に売る。
これはゲームだけじゃなくって、日本社会の特徴だから覚えといて。
製作販売→問屋（親、子問屋）→小売→消費者
ちなみにアメリカとかは、
製作会社→販売会社→小売→消費者
↓
消費者
ってのが一般的。
537 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 17:00:40 ID:???
>>531
加えて、新しい会社が参入しやすいっていうメリットもでてくる。
企画力もある、開発も出来るただし販売ルートがない、って場合に、販売の部分は販売元を見つければいいからね。
538 ：ゲーム好き名無しさん ：sage ：2005/08/30(火) 17:07:41 ID:???
>>537
そそ、だから最近はポーランドやらロシヤなどの東欧圏の途上国のメーカーが良ゲーヒットしたりしてる。
結論 ：『助けてゲイムマン！！！』
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