片桐且元ですが和平がまとまりません 
投稿者 ◆sNaNIKaReg
(06/11/16-20:27)歴史に限らず陰で支える脇役って、重要なポジションだと思うのです。
そんな中の人的には堺屋本を読んだ影響で、秀長とかも好きだったりするのやが … 地味だけど。
で、一見すると大ちゃんｽﾚだったりするわけですが、たぶん目の錯覚です。(言ってやった、言ってやった)
片桐且元ですが和平がまとまりません@warhis
(p2)http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121013302/
【参考】片桐 且元(wikipedia.ja)
1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 01:35:02とりあえず関連ﾇﾚも立ったようなので頑張って
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
なんか、いつの間にか豊臣方から命狙われてるんですけど・・・。私は一体どうしたらorz
22 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 20:40:37
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
豊臣秀頼：
言わずと知れた生まれながらの「関白」。領土は縮小する一方だが、
持ち前の明るさ(能天気とも言う)と、その大きな体で家中の雰囲気を明るくしている(多分)。
そのキャラクターが皆から愛されてることは、各種AAが次々と開発されていることからも明らかである。
まれに（家康に）勝つこともあり、その日は祭りとなる。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 01:43:46
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
何か死にたくなってきました、今は亡き太閤殿下にあわす顔がないです・・・orz
11 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 01:48:43
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
とりあえず茨木城に帰って何とか対策を立てねば・・・どうか若が短慮を起こしませんように。
ああかつて賤ヶ岳の七本槍と呼ばれたこの私が、今や板挟みの中間管理職、情けないorz
16 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 02:38:03
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| 家康が大阪に来て頭を下げるなら
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 講和してやってもよいと伝えよ。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
17 ：大野治長 ◆fBamRtgf5M ：2005/07/11(月) 02:41:39
>>16
かしこまりました。
19 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 16:44:02
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>16
んな無茶な、確かに官位は上ですが実力が違いすぎます。
今は雌伏の時、家康が死ぬのを待っていればきっと機会が・・・。
それがかなわずとも公家の最高位の地位を守れます、豊臣家のためにもどうか御自重を。
>>17
お前が代わり交渉に行ってみるか？代われるなら代わってくれ、ぶっちゃけもうイヤ・・・orz
20 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/11(月) 20:00:17
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
潰瘍が出来たようです、胃に激痛が走ってます。
誰か交渉役代わって下さい・・・いや、やっぱりいいです、
多分主戦論一色の豊臣家中の人間が行っても事態が悪化するだけですからorz
とりあえず胃薬下さい。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/14(木) 22:13:37
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
片桐且元です。
最近急に白髪が増えました、殿は相変わらずカマボコ食っては寝ています。
淀殿は相変わらず治長を通じて主戦論をぶちまけてます。
最近急に場内に浪人が増えました、そんな金があるなら既存の勢力の転向に力を入れた方が良いのに・・・。
つまらない愚痴です、はい。私はどうせ徳川殿のところで衝突を引き延ばすだけの男です、はい。
ちょっとだけ、泣いても良いですか？
25 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/15(金) 00:06:42
家康にねがえればいいじゃん。
当時は結構家康のほうにながれていった武将も多いだろう
26 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/15(金) 00:13:25
家康暗殺しろ
27 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/15(金) 00:28:41
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>25
そう簡単に言いますが、仮にも私は故太閤殿下に秀頼様を託された傅役です。
出来る限りはなんとか豊臣家のために・・・。
>>26
家康一人暗殺しても、殿が助かる保証はありません。
むしろそれを理由に攻撃して来るに決まっています、ここは豊臣家の存続を第一に考えねば。
29 ：о丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/07/15(金) 01:17:29
西軍（大坂方）びいきの私。
はじめの頃は且元はゆるしがたい武将と思っていたが、
いつしか自分がその立場だったらたしかに苦悩するなぁと思うようになった。
太閤の御恩といえど清正や正則ほどの優遇を受けたわけでもない。
関ケ原の折り、人質を家康に差し出したという行動は一見、
奇怪に思えるようだがあたりまえのことだと今は思う。
生身の人間である以上、滅びたくないのだ。勝ち馬に乗りたい、ただそれだけなのだ。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/15(金) 01:18:48
この人って実際どういう人だったのかイマイチつかめない。
官僚タイプ？侍大将タイプ？
31 ：о丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/07/15(金) 01:29:28
>>30
侍大将でしょ。大坂の陣で大坂退去して、
早々に屋敷に籠もって防戦した手際の良さは戦慣れしてた証拠。
あと且元の「熊毛の甲冑」のいかめしさは明らかに吏僚がつけるにふさわしくない。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/15(金) 20:13:28
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
どうせ自分には清正や正則の武勇も、三成の政才もありません。
34 ：無名武将＠お腹切腹 ：2005/07/15(金) 21:56:05
実際営業してみると且元の辛さがわかる。両方からの板挟み。
ただこの人は自分一人で丸く納めてやろうという功名心も内心はかなりあったと思う。
そこにつけこまれて家康に躍らされたやっぱり且元が悪いね
結局情報を売り渡すかわりに引き抜かれたわけだから忠臣ではないと思うよ
跡部とかは勝頼に最後まで付いていたから忠臣だと思う
37 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/16(土) 23:17:39
しかし裏切りたくなる気持ちもわかるよ。
福島正則ら豊臣譜代の武将が次々と徳川方に寝返る中、残った自分は徳川との折衝役を押しつけられ、
あげく戦力差もわからない連中に臆病者だの弱腰だの叩かれて命まで狙われるんだから、
十分粘った方だよ。俺だったら関ヶ原の時点でとっとと寝返ってるね。
38 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/17(日) 00:21:23
秀頼もお袋さんも豊臣の威光とやらを本当に信じていたわけではないだろう。
ただ簒奪されるのがむかついて徳川に逆らっただけの話だろうしさ
39 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/17(日) 01:48:03
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
どうせ戦っても勝ち目はないのだから、少しでも有利な条件で講和を結ぼうとしてるだけなのに・・・。
何故に大阪城の連中はそれをぶちこわそうとしやがりますか？
おまけに家康の甘言に騙されてあっさり分離策にはまるし、お前ら釣られすぎorz
52 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/15(月) 01:39:17
>>39
_,;-" 出張 ゛'‐-;,
／ ヽ
./ ◎ ◎ ◎ ヽ
＿_ ./ ◎ ◎ ◎ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ 俺が居るから平気だって。
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／ 心配しないで喧嘩売って来い。
53 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/16(火) 18:42:48
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>52
戦術レベルだけでどうにかなる問題じゃないし、
一人有能な武将がいても軍権が分散していては焼け石に水。
むしろ中途半端に希望が残って決断の遅れを招くだけ。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/22(月) 22:47:38
/::ヽ
|;;:::::|
|;;:::::|
|;;::::|
_＿ヽ::/＿__
[;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;]
／￣￣￣￣￣＼
／ 秀頼 ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ | >>53
,┤ ト | （●） （●） | 大丈夫！幸村は中ボス、後にはラスボスの僕がいるよ！
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ |
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
55 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/22(月) 23:00:51
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>54
殿、それがしハゲそうです。
46 ：о丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/08/01(月) 17:51:55
注目すべき点は大坂の夏の陣後、ほどなく病死してる点。
病死などとはとても信じられないのでおそらく・・・
①周囲の無言のバッシングに耐えられず切腹。
②豊臣残党の刺客に暗殺。
まあおそらく①であろうと思う。秀頼の居間をバラしフランキー砲で撃たしめた行為は
「武士の所業に非ず」と幕府軍の将兵にも不興だったらしい。
47 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/02(火) 17:39:49
だから自殺でしょ
48 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/08/02(火) 17:55:38
>>47
腹を切る覚悟はあったわけだね。
ただ滅びゆく豊臣家のために切る「腹」はもち合わせていなかったわけだ。
51 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/03(水) 22:35:06
豊臣家と言うより、秀吉本人に仕えた人なんだと思う。
一応傳役としての役目を果たそうとはしたが、
大阪城の実情を見て自分は役に立てないと判断したんだろう。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/25(木) 20:43:22
配下に一人は欲しいタイプだな。
59 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/08/30(火) 19:01:17
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>58
便利屋扱いですか・・・。
これでも賤ヶ岳七本槍の一人で槍働きで羽柴性を賜った武将なのに。
62 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/01(木) 23:12:14
>>59
だって下手に能力の高すぎる奴だと主家簒奪されそうだし。
このぐらいの奴が身の丈にあった仕事していてくれれば、殿としては夜も安心。
63 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/03(土) 18:45:01
/ /
,.-―'― 〈
,ﾒ､ニニニ-ﾄ､
／～～～ ﾉ:::l
,.ﾑ､ ,.--､ 彡:::|
kj､) ｨｪ､_, ﾚ⌒| フフフフ、関ヶ原の段階で寝返ればもっと厚遇してやったものを・・・。
l ,./ -､´ { ）‐
＿＿|ﾉﾆ ´,,,ヽ､ ､ J /
/l -=- ))） ノ ／ //
イ ヽ- ＿ --―/-' ／/ ｌ
＼ ｀ー―‐ ´ _,／ / ／
｀T ー--‐ ´ / ／
64 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/03(土) 22:43:36
_,;-" ゛'‐-;,
／ ヽ
./ ◎ ◎ ◎ ヽ
＿_ ./ ◎ ◎ ◎ .ヽ ／￣＼
.／ ○ ヽ､ / ヽ／ ○ ＼
／ ＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／ ヽ
..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~
.ヽ/::||:::::::::: （●） （●） ||／ヽ
く ::||::::::::::::::::: ＼＿＿_／ ||:::::::::ヽ 且元どのは既に俺と決死の覚悟を決めたところ、
ヽヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ＿／ 今から突撃してやるから、クソ漏らして待ってろ。
65 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/04(日) 00:32:30
ある日大阪城に一通の
手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ 茨木城に / / /
/ 帰ります 且元 / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
67 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/04(日) 21:03:19以降、ニックネームが"かつもっちゃん"で定着します
まあ最後に歴史の表舞台に出られただけマシなのかもな。
賤ヶ岳以降パッとしなかった訳だし。
賤ヶ岳７のメンバーで徳川に付いた奴らよりかは好印象。
68 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/04(日) 23:36:21
人物叢書シリーズの「片桐且元」読むと、結構評価変わると思うぜ
大阪夏の陣で部下に
｢志のある者はここで大いに武功を立てよ。これ以後このような戦は起こるまい。
しかし、いかに武功を立てても私にとっては勲功とはならぬ。皆のもの、恨んでくれるな…｣と言ったのは涙を誘うが…
でもキャラ的には胃薬持ち歩いてる管理職ってのがぴったり来るか
69 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/05(月) 22:07:20
生まれたのがあと20年早かったら、山内一豊ぐらいにはなってたかもな。
70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/05(月) 22:13:48
城丸ごと差し出すような博打も打たないだろうしもう少し下だろう
74 ：無名武将＠お腹せっぷく ：sage ：2005/09/16(金) 23:36:08
同僚からは“かっちゃん”って呼ばれていたに違いない。
78 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/18(日) 20:41:19
傳役と言っても、秀頼はなついてたのかな？
なんか女官に囲まれてる印象しか感じないのだが。
平手爺みたいに若殿を諌める為に切腹しても効果無さそう。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/19(月) 05:42:55
>>78
大阪冬の陣で淀が且元が狙った大砲にビビって講和を叫んだとき
｢ではなぜ且元が主張したときは一顧だにしなかったのですか？｣ と淀を詰問してる。
淀は ｢おぬしは若くて政治が分からんのじゃ！｣ とか言って自分の意見押し通しちゃったけど
81 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/20(火) 22:55:48
>>74
“かつもっちゃん”の方がしっくりくる
82 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/21(水) 05:54:54
腹切っても淀‐大野ラインはそのまま残るし、
「且元は関東に逃げました」とかって捏造報告されちゃうだろうな。
どうしたって報われない・・・
86 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 00:39:26
豊臣方の実務一切を取り仕切ってた一面もあるし、特別豊臣に不利な事してたわけじゃない。
良くある地味な穏健派だな、大方豊臣方主戦派の野心と徳川の離間策が見事なほどに噛み合ったんだろうさ。
豊臣方に殺される状況じゃ逃げたくもなるだろうさ、忠誠心が無きゃ関ヶ原の時点で寝返ってるだろうし。
天下人としての豊臣より、大名家としての豊臣を守りたかったんだろうが、主戦派のプライドに弾き出された形だろう。
87 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 00:52:54
清正、正則はかつもっちゃんより先に徳川方についてちゃっかり恩賞までもらってるのに忠臣になって。
ギリギリまで豊臣方で実務を引き受け、交渉の場で徳川との衝突を回避し続けたかつもっちゃんは奸臣扱い。
貧乏くじってのはこの人のためにあるような言葉だな。
88 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 01:18:15
何だかんだでかつもっちゃんも関ヶ原の時に徳川方に人質送ってんじゃん。
関ヶ原の後に所領約200％増しの加増もされんし。全く美味しい思いしてないわけじゃないと思われ。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 01:22:23
結論：かつもっちゃんは奸臣じゃない！
ヘタレだ
90 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 19:46:44
きっとこの腰抜けは賤ヶ岳の時にも、七本槍の陰に隠れてこそこそおこぼれを漁っていたに違いないｗ
91 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 21:42:17
だからいつまで経っても小禄の小物なんだな、納得。
92 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 22:59:55
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
何か好き放題言われてますが、おまいら同じ立場に立ってみろ。
交渉相手を刺激すれば主家の終わり、穏便に進めようとすれば味方に刃向けられる、
どないせーっちゅうねん。
93 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/26(月) 00:57:15
そんなムキになるかつもっちゃんも好きだよ。
98 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/26(月) 19:23:06
しかし、清正（の子忠広）も正則も取り潰されているのだから、
豊臣恩顧の中で、家名（藩）を残したという点では、徳川家にも一目置かれていたのでわ？
（１万石なんて取り潰しても仕方ないか（ｗ
99 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/26(月) 19:26:07
>>98
訂正。残ったのは弟の家だったようだ
兄、且元の本家は無嗣が二回ほど続いて、名跡は認められたものの３千石の旗本となってしまうが、
且元の弟の片桐貞隆の方は、１万６千石を大和小泉に得て、大名として続く。
貞昌の時に弟貞晴に３千石、三代貞房時に庶兄信隆に１千石を分与、１千石を収公されて、１万１千石となる。
100 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/27(火) 00:45:15
へタレかどうかは別にしてどちらかと言うと武断派なのに
かつもっちゃんには気骨の士と言う感じが微塵にも感じられない。
104 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/27(火) 22:34:12 ID:0
鈴木輝一郎の小説「片桐且元」が面白い。
かつもっちゃんは前田慶次ばりの天下無双の豪傑だし、織田信雄は松永久秀なみの切れ者にして風流人。
信雄様が真田幸村に赤っ恥をかかせるくだりとか最高。
105 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/27(火) 22:51:11
>>104
何そのトンデモ小説ｗ
112 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/29(木) 12:23:37
且元「ぐふふふ。これで豊臣家は滅んだも同然。家康公もさぞお喜びであろう。恩賞が楽しみなことよ」
声「恩賞は其の方の改易よ」
且元「何奴じゃ！」
タ～ラ～ラ～タラ～タラ～♪
秀頼「片桐且元、其の方、徳川と通じ、豊臣家を滅ぼす算段を立てるとは何事か」
且元「・・・貴様、一体何奴じゃ？」
秀頼「愚か者！ 余の顔見忘れたか！！」
カーンカーン
且元「・・・う、上様！！ ハハーッ（平伏）」
秀頼「片桐且元！故太閤殿下の側近でありながら、豊臣家に対する其の方の逆心、
断じて許せぬ。いさぎよく腹を切れ！」
且元「・・・うぬぬ、もはやこれまで。上様、お覚悟めされぃ！
者ども出会え出会え！ かまわぬ、斬り捨てぃ!」
秀頼「ｼｬｷｰﾝ」
チャーンチャーンチャーンチャチャチャチャチャチャチャーチャーチャー♪
秀頼「成敗！」
且元「うぐぅ・・・」
113 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/29(木) 14:26:12
かつもっちゃんは本当にやられキャラだねw・・・
左近や慶次みたいに無茶苦茶強いキャラにできないかな、無理か・・・
あの漫画もかなり無茶だらけだったが・・・
114 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/29(木) 14:39:59
一応、七本槍にはいってるんだから強いんじゃないの？
115 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/29(木) 15:26:28
強いだけで指揮官としては無能だったのかも・・・
118 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/29(木) 23:05:07
大阪城内での派閥争いに敗れたってのが真相のような気もするけど、
その派閥争いを利用したのが家康、それで発言力増したのが大野治長ってかんじで。
裏切る気ならはじめからもっとうまくやってそうなもんだけどね。
121 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/30(金) 20:59:48
大阪城内でも屈指の古株兼重鎮なのに、迫力とか威厳や貫禄が皆無なかつもっちゃん萌えｗ
126 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/08(土) 11:59:10
歴史上、このスレの住人ほど片桐且元に同情した人々がいるだろうか。
127 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/08(土) 21:54:13
同情というか・・・・いじり倒しでは？
128 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/08(土) 23:58:52
板挟みの中間管理職としてキャラが立ってるからいじりやすい
129 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/09(日) 02:08:54
ドラマに出たら年齢層の高い主婦とかに人気でそうなポジションだな。
130 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/14(金) 22:08:41
その時歴史が動いたの再放送で常光院がとりあげられていたけれど、
かつもっちゃんも取り上げて欲しいね 中間管理職の悲哀として・・・
133 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/18(火) 00:39:04
若い頃のかつもっちゃんが脚光を浴びる事は永遠に無いんだろうな。
134 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/18(火) 02:24:31
>>133
朝鮮出兵のころまでは輝いていたんだ…
あの後はどっかの馬鹿ババァが出張ってきたから…
136 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/19(水) 01:53:01
石田光成や大谷吉継でさえ一緒に槍をとって武功を立ててた時代だな。
145 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/20(木) 00:20:11
そういや嫁さんって、どんな人だったんだろうな。
かつもっちゃんの「疲れた中間管理職キャラ」から、どうしても煎餅食べながら
旦那を尻に敷く、典型的なおばさんをイメージしてしまう。
148 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/21(金) 05:20:55
>>145
京都の誓願寺にふたりの墓があるぞ
残念ながら子宝には恵まれなかったが、仲睦まじかったらしい
城内での淀殿にへつらう女官たちからの嫌がらせに、毅然と対応していたとかいくつか話がある
派手さは無いものの、戦国の女性として十分に立派な人物だったみたいだな
*編註調べたら京都ではなくて静岡誓願寺だた。駿府に墓があるのね
149 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/23(日) 22:32:28
夫より男らしい御仁ではないですか。
150 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/24(月) 00:06:42
来年の大河は山内夫妻やめて、かつもっちゃんにするべきだな。
151 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/24(月) 03:07:32
伊衛門と助作は結構気が合いそうだな。
>>150
役回りも器量的にも似たようなもんでも、
それが勝ち組（土佐24万石の領主で高知県の生みの親）と負け組（捨扶持＆病死）の差かと。
つーか嫁の差だなこれは。
166 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/28(金) 01:41:39ここから歴史モノにありがちなIF雑談に
かつもっちゃんだってなぁ、朝鮮出兵では晋州城攻防戦で細川忠興とかを救ったりしてるんだぜ？
1万～5万石くらいの大名10人くらい引き連れて1万近い兵力動かして、意外と派手な活躍をだな
まぁ、これが全部手勢なら尚更格好がつくんだが、秀吉の領地配分は極端だからなぁ…
168 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/28(金) 23:51:55
まあ、ぶっちゃけ薄給の何でも屋で雑用係なんだよね。
一通りのことは出来るけど、武将としても吏僚としても飛び抜けたものはない。
>>33が全てを物語ってると思う。
171 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/29(土) 20:03:22
かつもっちゃんの人生の中で一番脚光を浴びたのが大坂の陣前だからね～ 可愛そうと言えば可愛そう
172 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/30(日) 04:55:39
>>171
自分が散々酷い目にあわせて利用した癖に、家康にすら『あいつには悪いことをした』と言わせ
『おいおい、落ち込むなよ？お前さんは一切悪く無いんだぜ？』と手紙を書かせたかつもっちゃんマジ悲哀
179 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/04(金) 22:20:58
微妙すぎる・・・微妙すぎるよかつもっちゃん。
181 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/09(水) 16:48:23
秀吉はかつもっちゃんのこと信用してたんだよ
派手さはないけど戦もまぁまぁだし、政務も実務型って
でもそれを最大限に利用したのは家康ってのが歴史の皮肉だわなぁ…
豊臣から徳川への政治権力の移譲が約10年がかりで巧く行ったのはかつもっちゃんの功績だし
大野にんなこと命じたら、即ファビョってたんじゃないかな
183 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/09(水) 23:01:29
>>181
つーか大野が表に出たのって太閤しんでからじゃ。
184 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/11(金) 04:29:18
>>183
関ヶ原直前のゴタゴタの中で、家康暗殺未遂の嫌疑をかけられたりしてたからな
その後釈放されて、関ヶ原んときは会津征討までは家康に従軍したりしてるんだぜ？
大蔵局の息子ってだけでなく、官僚としては伏見城の築城とかをそつなくこなしてる
ただ、かつもっちゃんのように羅山や正純相手に喧々諤々の論争を繰り広げることができたと、は思えないな…
大阪の陣の対応とか見ると、あからさまにトラブルに対して弱い男って感じがするし
185 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/14(月) 19:59:20
でも、かつもっちゃんがトラブルに強いようにも見えないのだが・・・
186 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/15(火) 03:47:54
>>185
本多正純や林羅山相手には戦えても、所詮は家康の掌の中。
1,5流の人物であるが故の悲劇かな。
191 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/23(水) 00:11:13
人並みの欲はあったんだと思うけどね、だから悪党って訳でもないと思う。
192 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/11/23(水) 02:32:08
関ヶ原～大阪ノ陣の間、かつもっちゃんは摂津和泉を支配する豊臣家の運営を家宰として一手に引き受けていた
その地位を公的なものにするため家康は彼に、摂津和泉二ヶ国の国奉行としての地位を与えていた
豊臣家が政権としての権力を失う一方、約70万石の大名としての地位を確定させることは
かつもっちゃんの利益と忠誠にも合致していたってことだわね
かつもっちゃんが城を退去した後、大阪城では各部署の鍵の在り処すら分からず、大いに混乱したらしい
良い気味だ
208 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/12/31(土) 20:17:44
全ての能力が人並み以上で安定しているが、
目立つ特徴が無くて地味、と。
214 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/03(火) 17:56:09
司馬遼太郎の『城塞』で「こんな状況じゃどれだけ優れた外交でも手の打ちようがない」とか
嘆いてるのを見て好きになった。精神衰弱の末発作的に自殺っていうのも気の毒すぎ。
215 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/04(水) 00:24:33
かつもちゃんが最初から徳川に属していたら普通に馴染みそうだな。
217 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/04(水) 16:39:31
自殺はない、片桐も最後は豊臣を見限っていた 豊臣の残党による暗殺説を俺は支持する
218 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/04(水) 19:11:23
かつもっちゃんが上杉征伐についていって、その他大勢と一緒に成り行きで
東軍になって四国や九州に加増転封になったとしても、
デブ狸にそのまま大坂で便利使いに利用されていた希ガス
残った連中を見ていたらとてもじゃないが代わりは務まらない・・・
220 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/04(水) 21:01:06
秀頼が北の政所の息子だったらあんなに苦労しなくてもよかったろうに。
家康より淀君の方が恨めしかったと思う。
221 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/04(水) 23:25:26
淀君は浅井長政のときと柴田勝家のときに落城の悲惨さを味わっている
だから、城を出るくらいなら秀頼を刺してわたしも死ぬ！ みたいなことを言っていたとか
家康が秀頼に対して国替えの要求をしたことについても、全て淀君の意向で断られましたとさ
222 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/05(木) 00:09:42
淀君を殺したら事態が好転したかも・・・
223 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/05(木) 00:13:14
>>222
同意
淀君が何らかの形でこの世を去っていたら、歴史は変わっていただろう
奇妙と言えば奇妙だけど、大坂城はこの女性を中心に運営されていたからね
224 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/05(木) 00:21:08
それってどこまでホントなんかな
225 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/05(木) 00:44:42
大坂城内での秀頼とか淀とか取り巻く生活環境を記した歴史書がないから、わからないな・・・
ただ、歴史は勝者のためにあるって言葉があるから、
淀がびっくりするくらい有能であっても、そこはスルーされる
だから、どの程度が史実どおりなのかは誰にもわからない・・・
226 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/05(木) 13:40:53
淀君が主役のドラマがあったら面白いかも。歴史書がない部分は想像して・・・。
227 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/01/05(木) 21:12:30
>>226
よく淀の相手として三成とか治長が書かれるが、
かつもっちゃんが相手役というのはありえないのだろうか。
三成や治長の場合、表向きは淀と主従関係の間柄でも
閨ではあくまで対等の男女として睦みあってるイメージ（治長は乳兄妹だし）
これがかつもっちゃんの場合、
鞭を振るう女王様淀に首輪を付けてひざまずく姿が思い浮かんじゃうんだよな。
たとえ淀から誘われても、彼女を抱く甲斐性はかつもっちゃんにはなさそう。
まぁ、まじめなんだな。
269 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/09(木) 18:53:31
七本槍って地味だけど、やっぱ何だかんだで活躍してるよなぁ。
271 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/09(木) 20:58:44
平野と糟谷はまぁ、凡才だったみたいだけどな
かつもっちゃんと脇坂がいぶし銀
ダブル加藤と福島はちょろっと調べりゃ事跡がわんさか
…家がしっかり残ったのはいぶし銀コンビだけだけど
272 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/10(金) 13:32:31
人生ほどほどが一番なんすね
273 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/10(金) 16:26:13
>>271
脇坂の場合はちゃんと家が残って、さらに子孫が忠臣蔵で出番があるからナ。
274 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/10(金) 21:30:14
かつもっちゃんの弟・貞隆は茶道・石州流の開祖としても有名
脇坂の息子・安元は周囲の成り上がり大名たちがでっち上げの家系譜を作る中、
北南 それとも知らず この糸の ゆかりばかりの 末の藤原
っていう皮肉たっぷりな歌と共に祖父・安明(秀勝とも)の代からの家系譜を出したので有名だし
双方共に後継者に恵まれたってのもあるんだろうなぁ
299 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/21(火) 18:56:12
豊臣の旧臣の多くが、かつもっちゃんより露骨にあっさり徳川方に寝返った件。
まあその中途半端さが潔くないと言われればそれまでだけど、急進派に斬りつけられても逃げ出さなかった根性は凄い。
ギリギリまで交渉の場に立って、城内の政務を取り仕切り続けた点は評価されてもいいと思う。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/22(水) 00:47:51
かつもっちゃんは摂津和泉を支配する大名としての豊臣の家老であると同時に独立した大名であり、
さらに徳川幕府における摂津和泉の国奉行だった
かつもっちゃんにしてみれば豊臣が徳川の風下で残ることこそが、
自らの地位と忠誠心の双方を満たすものだったんじゃないかな
それでも尚、針の筵の上でギリギリまで筋を通そうとした事実は否定されようが無いけど
301 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/22(水) 01:09:46
かつもっちゃんが年下の本多正純にコケにされてる様子って実生活でもよく見るよなw
302 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/22(水) 01:13:15
中小企業の専務が銀行のエリート部長に翻弄されるの図ｗ
335 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/09(日) 15:53:34
今更だけど、何で且元じゃなくて助作？
なんかヌケ作みたいで無能っぽい。
336 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/04/09(日) 23:07:38
幼名だろ？
福島正則→市松
加藤清正→虎之助
みたいな
364 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/05/07(日) 02:10:34
歴史的事実を考察すると、
家康に「かつもっちゃん居る限り、大阪には手を出せぬ」とまで思わせた名将という事でFA
365 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/05/07(日) 11:43:35
>>364
つまりかつもっちゃんを茨木城におっぱらった、淀のババァと大野一派がアホだったと。
366 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/05/07(日) 12:00:19
かと言って茶々と大野兄弟を消せば事態が好転するわけでもなく、林羅山あたりが「主殺しの不忠者」
とかなんとか言いがかりをつけて結局ドンパチに発展する予感。
367 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/05/07(日) 18:18:43
何やってもインネン付けられて、敵味方に責められる、不幸なかつもっちゃん。
370 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/05/12(金) 06:58:22
加藤清正や浅野幸長を葬ったゴルゴ13(仮称)に大坂強硬派を始末してもらえばいいと思うよ
377 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/05/14(日) 15:42:38
かつもっちゃん。あんたがいくらヘタレでも、茨木には片桐という地名が残ってるんだ、、、ぜ？
400 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/03(土) 12:56:55
吾妻鏡といえば陶弘詮
彼とか足利直義みたいに歴史編纂に携わった武人とかだとかっこいいよな
かつもっちゃんも来世ではそんな人目指そうぜ
402 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/04(日) 14:43:00
>>400
かつもっちゃんの来世は、現在どこかの営業課長です。
普段は温厚ですが、酒の席で先に出世した自分のライバルを部下が不用意に小馬鹿したときは
突然烈火のように怒り出してみんなをびっくりさせたことがあります。
6歳年下の妻との間に一男一女。息子とは休日は必ずキャッチボールをする家族思い。
小学校高学年の長女が最近口を聞いてくれないのが悩みの種です。
404 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/05(月) 22:07:40
>>402
不覚にも萌えた
405 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/06(火) 09:15:02
>>402
口を利いてくれないお年頃の娘が、ふと昔のアルバムを発見
娘「やだ・・これ誰？かっこいいー」
母「ああ、これ。懐かしいわねー。これパパよ・・」
娘「え！？これがパパ！？」
且元「ただいまー」
母「あら、おかえりなさい。あなた」
且元「あったく・・(株）豊臣はわかってねーよ。（株）徳川のM＆Aに絶対応じねーって・・
んな事言ってる場合かっての・・・・・ごめん、酒用意してくれるかな」
母「はい、ちょっと待っててね・・・あら」
娘「はいパパ、ビール」
且元「！？ ・・・・・・・・・・・・ありがとう娘（ホロリ）」
406 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/06(火) 17:19:59
>>405
全茨木が泣いた
421 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/16(金) 21:22:16
今度かつもっちゃんが主人公の漫画とかでるといいな
いい人で優秀なんだけど結局最後は強い人についちゃってよくわかんないうちに死ぬという苦労人設定で
430 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/06/27(火) 16:33:45
さっさと引っ越ししばくぞのあの人を徳川の交渉役にたてるべきだた
432 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/07/05(水) 00:55:12
悲惨な晩年だったかもしれないが、
そのおかげでゲームの顔グラがいつもオリジナルだから良かったじゃん。
豊臣家は滅亡したが、かともっちゃんの人生は十分報われたよ。
433 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/07/05(水) 10:43:51
使い回しだとほんとに悲惨になる…
446 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/07/19(水) 08:30:06
ぬわーとか言って息子かばって死ぬかつもっちゃんキボン
448 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/07/21(金) 20:42:59
>>446
パパスよりかつもっちゃんの方が強いです＞＜
449 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/07/22(土) 00:12:44
大阪城の地下でキングヒドラと戦うかつもっちゃん
450 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/07/22(土) 19:42:34
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>449
大阪城にはキングヒドラより強力な御母堂が・・
463 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/06(日) 08:46:01最後にエピローグ置いときますね
片桐且元ですが涙が止まりませんに見えた
464 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/06(日) 15:58:48
まあ100％の間違いではないな
465 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/06(日) 19:43:02
90％ぐらいは正しいよな
475 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/13(日) 03:36:13
淀殿や大野治長がＡ級戦犯の烙印を押されてるのに
なんで卑しい裏切り者のかっちゃんが崇められてんだ？
476 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/13(日) 19:17:28
永遠のヘタレ扱いだぞ
どっちにしてもはずれくじ
477 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/13(日) 22:59:36
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
いいんですよ、どうせ私は何言われても歴史考証なんてされないし、
資料の研究もろくに行われないんですから。
歴史書に名前すら出ない人に比べたらまだ幸せな方です・・・幸せ、なのかなぁorz
478 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/14(月) 03:44:27
あのまま活躍が七本槍だけで終わってたら、豪快な侍大将キャラになっていたのかな。
479 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/14(月) 20:36:10
加藤清正が死ななきゃねー と言ってみる
480 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/15(火) 17:26:51
七本槍を格闘物の漫画にしたら、清正や福島の戦いの解説役に回りそうだな
481 ：市：2006/08/16(水) 00:20:24
虎之助「いくぜ市松！」
市松「おう！」
虎・市「でやぁぁぁ！」
鬼玄蕃「ぐわぁぁぁぁ！！」
脇坂「あ･･あの技は一体・・！？」
且元「むぅ！あの技はまさか！」
嘉明「知っているのか？且元！」
こんな感じ？
482 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/16(水) 14:52:49
福島←リーダーで酒豪で馬鹿だが部下思い
清正←特攻野郎で虎柄命
嘉明←無口で器用だが人とよく対立
安治←能力はあるけどよく人の期待を裏切る
長泰←とりあえず権兵衛だけ知られてる
武則←あんた誰や
かつもっちゃん←苦労人
492 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/20(日) 03:44:46
正則「バンドやろうぜっ！」
『賤ヶ岳７』結成メンバー（アマチュア時代）
福島正則←ボーカル（リーダー）
加藤清正←リードギター（作詞・作曲担当）
加藤嘉明←ベース
脇坂安治←ドラム
糟屋武則←サイドギター
平野長泰←パーカッション（タンバリン）
かつもっちゃん←キーボード（アンプラグド）
497 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/22(火) 21:07:06
かつもっちゃんのバンドってメジャーデビューするにあたって、
正則と清正の２人ユニットに変わりそう。
498 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/23(水) 08:00:24
ジャニーズのうれない面々みたいな状態か…
でも加藤嘉明あたりは反町みたくジャニからモデルになってもおかしくない実力はあるはず
499 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/08/23(水) 13:57:12
福島正則←清正と一緒にメジャーデビュー（ミリオンヒット）
加藤清正←正則と一緒にメジャーデビュー（ミリオンヒット）
加藤嘉明←ソロで地道に活動、強固なファン層を築く。楽曲提供などでプロデューサーとしても頭角を現す。
脇坂安治←清正正則が所属する巨大レコード会社に就職、マネージャーになる。
糟屋武則←インディーズで活動、芽は出ず。
平野長泰←インディーズで活動、最近就職を考えている。
かつもっちゃん←昔は大企業だった斜陽のレコード会社に就職するが、最近↑の巨大レコード会社に買収攻勢をかけられている。
かろうじてしのいでいる状態だが、合併後のリストラにおびえる日々。
574 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/13(金) 13:14:44
好きな人がいます。
かつもっちゃん助けて！
575 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/13(金) 16:09:34
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;助作ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
諦めればいいとおもうよ……
576 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/13(金) 16:26:30
／;;;;;;;;;;;;;＼
/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
/,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;. ..:::ゝ__
//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
|l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::... ...:::::::;;;;;;|l
〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
/ｊ/ ヾ､
l::||:::: ＼ ／ .|l お前は
|／￣＼ （●） （●） || そうやって豊臣家も諦めたんだな！
r┤ ﾄ:::::彡＼＿＿_／ミ ||
/ ＼＿／ ヽ:::.. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---tttjｊ――'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ハ ／／ / |
ヽ＿＿__)ノ ＼／／ / |ヽ､∧
579 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/17(火) 18:42:06
かつもっちゃん留年しそうです 助けて
580 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/17(火) 19:20:42
かつもっちゃん内定とれません 助けて
581 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/10/18(水) 00:24:04
その前にかつもっちゃんを助けてやれよw
320 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/28(火) 22:47:32
かつもっちゃん(1556～1227）は大阪城を退去後、大陸に渡りチンギス・ハーンになったと伝えられている。
321 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2006/03/28(火) 23:14:58
>>320
ちょwww生年と没年www
Track Back URL: http://s03.2log.net/editor/tb.php?id=nohome:blog:306
当記事へのTB一覧()
この記事へのコメント一覧
コメントを書く