笑わないプログラマコメントスレッド

1 PUBLOG 0.06 04/10/03 00:49:30 ID:VQKRMEi2C6: 笑わないプログラマのコメントスレッドです
2 名無しさん 04/10/07 07:55:50 ID:h6opzT1LQe: ここの記事、おもしろいです。
更新楽しみにしてますー
3 ２ちゃんねらー 04/10/08 20:34:18 ID:tMzY2AP85K: 参照:笑わないプログラマスタート
プログラマて朝早くから夜遅くまで仕事するの。
4 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/12 08:12:24 ID:aatjYcWYly: ようやくついさっきこのBlogシステムの使い方を理解しはじめました。
へぇーボタンとかまで設置してしまった管理者のkudzuです。

>>2
返事が遅れてしまってすみません。

結構マイペースで更新してますので、
http://s03.2log.net/home/programmer/blog.rdf
なんかをRSSリーダとかに登録していただけると嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。

>>3
いつもではないですが、納期が迫ってると結構そうだと思います。
今こうしてBlogが書けている、というのは納品前ではない、ということです。
5 sayaka 04/10/12 13:30:55 ID:UNLGdln9oy: 参照:プログラマって言うとカッコイイと言われる
２０代の女性ですが、プログラマって聞くと
ハッカーとか思い浮かべてかっこいいなーと
単純に思います。
6 k 04/10/12 19:19:11 ID:bxxup5oVxz: 参照:プログラマって言うとカッコイイと言われる
話は変わるが、

プロのモデル　→　かっこいい～

プロのモデラー　→　キモい
7 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/13 02:37:58 ID:B95IaDORxQ: kudzuです。
夕方にお昼寝したので今日はちょっと遅めまで作業中です。
終わらない。ｱﾋﾟｬ

>>sayakaさん
うーん、やはりイメージはそんな悪くない、ってことですかね。
やはり、

カッコいいプログラマ　→　スーパーハッカー
カッコ悪いプログラマ　→　ただのヲタ

なんでしょうか。
案外イメージがいい、ということで少し身なりに気をつけていこうと思います。

>>kさん
>プロのモデラー　→　キモい
あんまり自分が言えたことではないですが禿同。
8 名無しさん 04/10/15 06:53:46 ID:3B3yKJizqH: 参照:逆転プログラマー
激しくワラタ
9 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/17 19:14:56 ID:MZXSHuHEOi: 参照:逆転プログラマー
コメントしてみるテスト
10 名無しさん 04/10/17 22:38:43 ID:fcVpBNwZg8: 参照:おまえら彼女ぐらいプログラムでつくれんだろ
基本情報落ちた・・・首吊ってきます。
11 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/18 06:12:18 ID:NReApApV8h: 参照:おまえら彼女ぐらいプログラムでつくれんだろ
イ㌔
12 プエル 04/10/18 21:54:00 ID:eXiRpkNZSW: 参照:印象に残ったコメントを晒せ 0x03
引き継いだモジュールのソースに書いてあったコメント

/* 仕様書に○○って書いてあるからOK？ */

…『？』って…？
13 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/19 00:31:20 ID:pIbGl3tgj8: 参照:印象に残ったコメントを晒せ 0x03
>>プエルさん
ﾜﾛﾀ

以前引き継いだコードはこんな感じですた。

struct x{
　int aaa; //aaaは常に1かな？
　int bbb; //bbbって何？
　int ccc; //○○のタイムアウト時間？よくわからん？
　int ddd; //自動リセットさせる何の値？
};

引き継いだこっちのほうがよくわからん。
14 ふらりと寄ったななしさん 04/10/22 10:28:38 ID:IIBzOOXatP: 参照:彼女を作るプログラムを考える
Operaで見るとデザインがえらいことになってますよー。
<h4 class="title"></h3>
↑　　　　　　　　　　　↑
ここが原因だとおもわれり。
15 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/22 13:45:00 ID:2NOU2w2h08: 参照:彼女を作るプログラムを考える
FirefoxとIEでしか確認してなかったので気づきませんでした。
修正しますた。
ありがとうございまつ。
16 プエル 04/10/23 12:16:17 ID:D+G3B5O/Le: 参照:彼女を作るプログラムを考える
やはりそこに戻ってしまうのか…
17 名無しさん 04/10/24 10:16:45 ID:OY+gRnZbAb: 参照:彼女を作るプログラムを考える
そこ（彼女を造る）に戻ってしまうと、結論として以前の記事で管理人が言っていた「プログラマはモテないコレ常識」に行き着くわけで・・・・・

オ㍗ル
18 名無しさん 04/10/25 08:27:10 ID:o8T83jrWNi: 参照:■■■プログラマーの休日■■■
下から五行目。三連体になってるのは何かの陰謀ですか
19 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/26 02:15:25 ID:/BCcz53grZ: 参照:■■■プログラマーの休日■■■
多分陰謀です。
俺の体みを奪おうとするやつらの陰謀です。
20 galleries-free 04/10/27 03:34:18 ID:AopFE+si5E: 参照:おまえら彼女ぐらいプログラムでつくれんだろ
<a href=http://www.andysporn.com/hal/moh/maturegalsporn.html>free galleries</a>
21 名無し＠ブログ巡回者 04/10/29 10:10:54 ID:wYlOhqmiJk: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
『ちゃんねるぼっくす』で紹介されるたびにちょくちょく覗きにきてる大２の♂です。
自分もガッコでプログラムやってるんですが、ヘッダーあたりで挫折中・・・orz
プログラマーになりたい！って言ってた昔が懐かしい。
またコメント書くかもしれませんが、よろしくお願いします。
乱文ｽﾏｿ orz
22 名無しさん 04/10/29 12:23:35 ID:2nOIrX3Aur: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
「You is a big fool man. Hahahaha.」
懐かしいw

まぁとりあえず死んでもなりたくないと。
23 名無しさん 04/10/29 16:33:58 ID:CimgIptg3Y: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
女子男子ともに自殺率の高い職業がランクインしてますね。

女子の看護師っていうのも笑えるなｗ現実を知らなすぎ。
24 名無しさん 04/10/29 17:13:32 ID:XmEKW+E7ep: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
狂ったり自殺したり、ということは実際あるらしいですね。
まあ、死にたくなければやめておけ、と
25 名無しさん 04/10/29 18:08:40 ID:iRVslDcUmK: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
俺はナースマンだが、職業じゃなくて職場を選ぶのに気を使ったほうがいいよ。
学校の同期で公立に行った人は軽鬱状態になって看護師やめたそうです。
俺は結構快適♪
26 名無しさん 04/10/29 22:06:27 ID:C9juIxPp11: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
このブログのタイトルが「笑えないプログラマ」に読めてしまってしょうがない今日この頃．
27 座敷猫 04/10/29 22:12:01 ID:vtiUpQaXeR: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
面白かったので、自分のblogで紹介させて頂きました。
自分はCOBOL->VB->HTML->ABAPという謎の路線を辿っているPGですが、
やはりこの手の話は親近感が湧きますね。(特にコメントの話とか)

ただ、みんなプログラマをゲームプログラマーの一握りの年収○千万とか
上級SEか何かと勘違いしてるんだろうななんて思うと、
見通しの甘い学生層に現代社会の病巣を感じます。(涙
28 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/10/30 03:13:31 ID:Rv0yoCkTjr: 参照:NHK「高校生のなりたい職業」プログラマ
休日無きkudzuです。

>名無し＠ブログ巡回者さん
プログラミング言語はわかってしまうと簡単なんですが、わからないと大変なんですよね。
C/C++のヘッダとかはコンパイラとリンカの話がわかるとどういうものなのかわかり易いんですが、
そこらの内容を勉強しようとするとさらに時間がかかるという罠。
これからもよろしくお願いします。

>「You is a big fool man. Hahahaha.」
KKC氏は時の人でした。

> 女子男子ともに自殺率の高い職業がランクインしてますね。
> 学校の同期で公立に行った人は軽鬱状態になって看護師やめたそうです。
看護師とか医者は24時間対応しなくちゃいけないからすごい労働だ、ってよくききますね。
さらにプログラマと違って命を預かるような仕事となると、俺にはできなさそうです。

> 狂ったり自殺したり、ということは実際あるらしいですね。
俺はどちらかというとものごとあまり気にしないタイプで、追い詰められると鬱になって、
引きこもるタイプなので、割とまともな生活を送れています。
PMの人は胃を悪くして胃薬飲んでますが、きっとこれは俺のせいじゃないです。多分。

> このブログのタイトルが「笑えないプログラマ」に読めてしまってしょうがない今日この頃．
正直自分でもそっちのほうがよかったかな、と思ってたり。

> 座敷猫さん
> 面白かったので、自分のblogで紹介させて頂きました。
ご紹介ありがとうございます。

> やはりこの手の話は親近感が湧きますね。(特にコメントの話とか)
「goto文を恐れなく使う兵達のスレ」とか、
ム的なネタはいくらでも書くことはあるんですが、
マでない人がついていけないようなものばかりなので控え目です。
少しずつ専門的な内容を少しずつ加えていこうと思います。

> ただ、みんなプログラマをゲームプログラマーの一握りの年収○千万とか
> 上級SEか何かと勘違いしてるんだろうななんて思うと、
> 見通しの甘い学生層に現代社会の病巣を感じます。(涙
禿同。
プログラミングをまともにやったことないような学生をSEとして採用する
この世の中にも現代社会の病巣を感じます。ぬるぽ。
29 名無しさん 04/11/01 07:11:25 ID:encOLUv7It: >>28
ガッ
30 名無しさん 04/11/01 12:40:56 ID:N6TnDBA6bd: 参照:Spinlockと便器
OSの構造ではなく、CPUのアーキテクチャ関連ですが、↓のように、
トイレを使った名作解説がありますよ。
>ttp://dayomon.fc2web.com/cache2ch/2004/0707.html
31 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/11/02 11:11:25 ID:otKy8pMMbZ: トイレだけあって糞ﾜﾛﾀ。
32 ｼｮﾎﾞﾘﾝﾃｨｰﾇ 04/11/02 11:11:38 ID:nz0LyqsqBw: 参照:Spinlockと便器
便器より飯屋でも良いじゃんと思うが、
何故か便器に例えると納得するよね・・・・
排泄するという行為がアーキテクチャ等を表現しやすいんかな～
取りあえず、ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ(´･ω･)っ～●
33 名無しさん 04/11/05 14:15:43 ID:o+JwuxftfY: 参照:エロティズムとVHSとインターネットとブログ
＞＞サクラ必死だな（プッ

にワラタ
34 プエル 04/11/07 00:37:40 ID:l9AtFx7FSo: 参照:今年の流行語投票と「ぬるぽ」
ぬるぽに投票しますた（・∀・）
35 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/11/07 12:00:03 ID:UvTIUlblKj: 参照:今年の流行語投票と「ぬるぽ」
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ぬるぽに投票したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ぬるぽ（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
36 プエル 04/11/17 11:15:49 ID:byRj0Rp7r5: 参照:彼女にINSERT権限がありません
「マッポが来たら『delete from my_hdd』しとけ」ってことで。
37 kudzu 04/11/18 21:48:47 ID:gJGLTmWGga: 参照:彼女にINSERT権限がありません
会社の人にこんなサイトを開いていることがばれてしまうとdropされそうです。
38 名無しさん 04/11/21 02:20:34 ID:sVQ70aqtpX: 参照:プログラマって言うとカッコイイと言われる
ぬるぽ！！
39 kudzu 04/11/21 07:39:57 ID:Tth+LTwbS/: 参照:プログラマって言うとカッコイイと言われる
ｶﾞｯ!!!
40 名無しさん 04/11/28 07:27:32 ID:Mz30shkFmJ: 参照:プログラマって言うとカッコイイと言われる
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
41 プエル 04/12/04 00:29:46 ID:A4whZCj/KF: 参照:営業に左遷されますた
なんかちょっと泣けたぞ…

>完成したコードは後で見直してみると糞だったりしますが、
>自分の血と汗が詰まった作品であり、我が子のように可愛い
>わけです。

すげーわかります（・∀・）
42 名無しさん 04/12/04 13:34:40 ID:AWbaGToBDJ: 参照:営業に左遷されますた
自分もPG辞めて一年経ちました。

引継ぎの時、同じような気持ちでした。
「コメントを切ったろうか」「仕変書、未作成のままで・・・」
いろいろ思ったけど、それをやっちゃうとこのソースが
いつか死んでしまうなぁと。そう思ったら出来なかった。

後任者への気持ちは>>1さんとほぼ一緒だったよ（ｗ
43 プエル 04/12/10 10:55:28 ID:Gv7spHUUWl: 参照:ペアプログラミング
プロジェクトが無期限延期という異常事態になった我が職場では
今年はクリスマス禁止だそうです。
44 Timeserver 04/12/14 22:18:06 ID:P09rnwsnz5: 参照:ペアプログラミング
>プエル
ご愁傷様です。禁止じゃなかったらクリスマスができるというのは
うらやましいです。
45 名無しさん 04/12/30 13:17:04 ID:+TvYHJQ23/: じゃあ…ぬ…ぬるぽ！！

|∀･)ﾉｻﾗﾊﾞｼﾞｬ
46 名無しさん 04/12/30 20:51:49 ID:PHfbTn4/H7: ふいんき　ではなくて　ふんいき　でへんかんできますよ
47 kudzu◆EaEmrSBBOE 04/12/31 05:50:39 ID:s3POWkb1OD: じゃあ・・・が・・・ｶﾞｯ!!!
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　ｶﾞｯ
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　＼.|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ ←>>45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼

>>46
ふいんき（←変換できない）が読めないやつﾊｹｰﾝ!
48 プエル 05/01/08 02:24:58 ID:+PRusIRaRa: 参照:美人OL激白！「エンジニアのココが好き☆キライ」
>「美人OL」

なんか週刊誌の見出しの法則が適用されてますね('A`)
49 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/01/08 17:47:15 ID:/QkpKDZ+F5: 参照:美人OL激白！「エンジニアのココが好き☆キライ」
>>プエルさん
たすかに。

ちなみに類似？スレ。

OL意識調査 79% PC使いこなしている男性に好意
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1103167510/l50
50 プエル 05/01/12 11:05:35 ID:RxSVQ/ou/7: >>kudzu◆EaEmrSBBOE
ﾒｶﾞﾜﾛｽｗ
51 rath 05/01/12 17:33:54 ID:GfPC+JVvtr: 参照:er には伸ばし棒(ー)をつけて下さい。
オチまで最高でした。記念ぬるぽ。
52 NANA4 05/01/12 22:55:11 ID:BxcYRmnHba: 参照:er には伸ばし棒(ー)をつけて下さい。
ＴＢしようとしたのに拒否されました。
なぜ？
53 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/01/13 03:26:23 ID:Yukmw1C0HN: 参照:er には伸ばし棒(ー)をつけて下さい。
>>rathさん
ありがとうございます。
記念ｶﾞｯ。
　　∧＿∧
　（　´_ゝ｀）　ｽｶｯ
　と　　　　）
　　Ｙ　/ノ　　|　|　＼＼
　　　 /　）　 /　/
　＿/し'　／／／￣~~~ ヽﾏﾄﾘｸｰｽ
　（＿フ彡　　　|　| し( 、Ａ ,）つ
　　　　　　　（＿ﾉ_.ﾉ　Ｖ￣Ｖ

>>NANA4さん
ちょっとよくわかんないです。URLは
http://s03.2log.net/editor/tb.php?id=programmer:blog:25
のはずなんですが、環境と詳しい症状を教えていただけますか？
54 Timeserver 05/01/19 18:41:15 ID:FQ9lm+tXF9: 参照:{プログラマを漢字四文字で表現したさい}
無償残業
右往左往
人身売買
焼肉定食
装置付属
ここいら辺が琴線に触れるというか身にしみるというか・・・
55 ほげ 05/01/23 18:42:06 ID:pyyqjulJQe: 参照:■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
だいたいファイル名が悪いんですよ。

読むな.txt
秘密.txt
18歳未満閲覧禁止.txt
みたいに天邪鬼の人なら開いてみたくなるようなファイル名にするとか
…じゃだめかなぁｗ
56 名無しさん 05/01/23 20:58:37 ID:rezzRFhHV/: 参照:■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
Sex.jpg
にして画像の上から注意書きを書き込めばいいのでは??
57 名無しさん 05/01/24 13:37:54 ID:zNP5MCuCf1: 参照:■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
「鏑木」に対して「よめねーよ」って返してるのはauのcm由来じゃないかと。
58 kilin28 05/01/24 23:49:35 ID:CGacrjm1eh: 参照:■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
フォルダ内の表示にHTMLとかが使えるようになればいいんですよ。当方MacですがCD/DVDのライティングソフトToastなんかがそんな感じでわかりやすかったです。
59 名無しさん 05/01/28 02:59:38 ID:NX0+gX+aDY: 参照:アンケートにご協力お願いします
んー？
結構な数の回答があったと思うのですが、このアンケートは初期化しちゃったのですか？
それとも壊れて見れなくなっちゃってるのは私だけ？
60 名無しさん 05/01/28 20:47:23 ID:jCZLDAADbk: 参照:10代男の子の『なりたい職業』　1位プログラマー
女ですが
「（あ・・・、あの人O'Reilly読んでる・・・。

までは結構ありました。
しかしじっさいにプログラマと付き合ってからは、

毎日つらいんだろうなぁ・・・。）」

となりました。
61 りんご 05/01/28 22:21:00 ID:lcTuIkAKg9: 参照:10代男の子の『なりたい職業』　1位プログラマー
男子はやっぱり手に職、みたいな職業なんですね。
私は１０代の女子高生ですが、プログラマー志望なんです。
女子では少ないんですかね・・・。
62 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/01/29 00:13:03 ID:76sh6yikS1: 参照:10代男の子の『なりたい職業』　1位プログラマー
>>名無しさん
あぁ・・・そんな目で見ないで・・・

>>りんごさん
愛してます。結婚してください。
63 kudzu 05/01/29 00:15:20 ID:76sh6yikS1: 参照:アンケートにご協力お願いします
>>名無しさん＠「アンケートにご協力お願いします」

ログ本体は残っていたので、どうやら一時的に壊れていたようです。
ありがとうございます。
64 Q 05/01/29 02:57:39 ID:6ZRQmHQ6Dw: 参照:10代男の子の『なりたい職業』　1位プログラマー
昔いた会社の女の子は、K&Rの事をカニチャーハンと呼んでますた。
65 名無しさん 05/01/29 09:00:41 ID:0+UwqcvJP6: 参照:■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
俺はずっとReadmeか読んで下さいの名前にしてる。

やっぱり読まない人が多いんだな。と改めて実感。
66 名無しさん 05/01/29 23:31:49 ID:oOmX8oitDM: 参照:Spinlockと便器
こういう人にドキュメントを任せたいです。便器はともかく。
67 名無しさん 05/02/04 07:30:29 ID:F7lZm5tPAA: 参照:■readme.txtなんて誰も読まねえよ！■
漏れはちゃんと読んでますよ。
困った時だけ。
68 名無しさん 05/02/18 14:21:14 ID:bix/5mUQK1: 参照:♪♪♪♪プログラマ的替歌♪♪♪♪
BSD の歌 - LOVE LOVE BSD
http://www.bsddiary.net/songs/
69 名無しさん 05/02/21 15:01:05 ID:uGZRHaArFr: 参照:プログラマーのバレンタイン
714は私です
70 ƒkudzu◆EaEmrSBBOE 05/02/21 23:57:53 ID:h0Yd+meMZC: 参照:プログラマーのバレンタイン
全米が泣いた。
71 663ladyboy-asian 05/03/07 09:13:59 ID:P5yyC4OGjy: Thanks, it was very interesting
72 2685wrestlers-of-fat-sumo-pics 05/03/07 09:14:14 ID:P5yyC4OGjy: 参照:笑わないプログラマスタート
<a href=http://pics-of-fat-sumo-wrestlers6311.blogspot.com/>wrestlers of fat sumo pics</a>
73 isbabes-bikini 05/03/07 09:14:14 ID:P5yyC4OGjy: 参照:大改造!!劇的ビフォーアフター
<a href=http://bikini-babes6697.blogspot.com/>babes bikini</a>
74 3088women-plump 05/03/07 09:14:14 ID:P5yyC4OGjy: 参照:プログラマって言うとカッコイイと言われる
<a href=http://plump-women2578.blogspot.com/>women plump</a>
75 snatch-i-f-e 05/03/07 09:14:14 ID:P5yyC4OGjy: 参照:帰宅戦隊ｶｴﾘﾀｲﾝｼﾞｬｰ!＠マ板
<a href=http://snatch8368.blogspot.com/>snatch</a>
76 nz-dating-1271 05/03/07 09:14:15 ID:P5yyC4OGjy: 参照:おまえら彼女ぐらいプログラムでつくれんだろ
<a href=http://nz-dating1980.blogspot.com/>nz dating</a>
77 viagra-prescriptionr 05/03/07 09:14:38 ID:P5yyC4OGjy: Thanks, it was very interesting
78 名無しさん 05/03/08 14:22:16 ID:T1iuzBk9Yz: 参照:むしゃくしゃしてやった in プログラマー板
2get
79 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/03/14 00:11:52 ID:GCcl6lQmmR: ずざー
80 名無しさん 05/03/14 10:59:58 ID:33k9zeNLuA: 参照:最高に頭悪そうな発言してください in ム板 (IV)
プログラム言語「織田信長」とか久々に聞くネタですな。誰か実装作れ。（W
81 05/03/20 23:47:58 ID:LSyhlrfMN8: >>1
RSS に全文入れてくださるとうれしいです。
82 ƒkudzu◆EaEmrSBBOE 05/03/21 01:55:00 ID:cTehZYpia/: >>81
すまん、やり方わからん。
ちょっと調べてみるので、しばしお待ちください。
83 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/03/21 02:37:50 ID:cTehZYpia/: >>81
やっぱりわかりませんですた。
申し訳ないです。
84 名無しさん 05/03/21 10:38:52 ID:tyxdewPq4x: 参照:むしゃくしゃしてやった in プログラマー板
すみません。爆笑しつつも涙を抑え切れませんでした・・・。
85 名無しさん 05/03/21 16:19:56 ID:L2J7b6qz7k: 参照:【あのさ】マニアじゃねーよな?【俺ら】
集める：マニア
嗅ぐ：変態
着る：重傷
切り裂く：狂気

不等号が良くわかんないなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強は誰なんだ・・・・っ！！
86 名無しさん 05/04/03 08:36:35 ID:gbsGjlZEHt: 参照:もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase8
これ読むとプログラマーだけにはなってはダメだという気がしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまにはいいところも見せてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 名無しさん 05/04/03 12:22:22 ID:pmwJPYB8jT: 参照:もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase8
高校生男子の夢の第1位がプログラマだっけ？
88 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/04/03 23:15:05 ID:b8Rp8OeBHR: 参照:もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase8
>たまにはいいところも見せてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログラマ板じゃむりぽ。
むしろ次書こうと思ってるやつ見たら鬱になりますた。

>高校生男子の夢の第1位がプログラマだっけ？
正しくは、
10代男の子で１位、
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog29.html
高校生で3位みたいですね。
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog10.html
みんな目を覚ましたほうがいいです。
89 ＠略 05/04/05 01:35:57 ID:Zdwul+Yj06: 参照:もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase8
もう昔のことなんで忘れたけど、ＰＨＳの基地局のコードを
直していた時期があった。　日々増えていくリソースとログ
一日の終わりに更新情報を圧縮して保存するんだが、圧縮時間に
５分くらいかかった。

結局直したそれはお蔵入りになったんだけど、何やってたのか
イマイチ覚えていない。　無駄なことしたなあ…
90 MMMM 05/04/09 08:06:06 ID:XA672ylfuN: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
はじめまして。あぁ私も似非プログラマ（経験３年だから上等兵？）ですが、
いままでデスマーチに嵌められたことが無いので正直ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ……
こんな世界もあるのか……
91 名無しさん 05/04/09 10:26:25 ID:WFrnLtmeNN: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
最初は笑って読んでいたが、だんだん笑えなくなった。
92 携帯電話のユーザー 05/04/09 11:14:56 ID:OUltR27xDl: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
ソフトウェアの開発というものが過酷な労働環境下にて行われている事は前から聞いていましたが、この記事を読んで想像以上に過酷なものだという事を知りました。全てのソフト開発がそうではない、と信じたいですが。
本来、人々をちょっとだけ幸せにするためのものが、多くの人の不幸により成り立っていることがとても悲しいです。
本件の軍曹さんとその元部下の方々、そして、この開発の末端で命がけで戦っている全ての方々に幸せが少しでも早く訪れる事をお祈りします（化育会系の看守は死ね）。

長文失礼しました。
最後に、「ケータイデンワなぞクソクラエ！！」
93 携帯電話開発関連会社の新入社員 05/04/09 15:08:35 ID:yryIw1gJwi: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
この話で「おもしろかったらｶﾞｯしてください」のボタンを押すことはできません…。しかし大変興味深いものを読ませて頂いたのでこちらに反応します。
94 群馬県人 05/04/10 00:28:51 ID:3YEzZ3nSZa: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
自分が使ってる携帯もこんなふうに開発されてるのかな、と思うと、もうちょっと大事に使ってやろうと思う。
群馬から派遣された軍曹、ってくだりを読んで、もしかして○橋にあるあの会社？って思っちゃったよ。そうだったりして……
95 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏって・・・ 05/04/10 02:36:49 ID:C+JRO3axiS: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
凄すぎるな・・・
96 名無しさん 05/04/10 21:26:46 ID:/zUMCxFbr3: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
地獄でも此処まで酷くはないだろうに・・・凄絶過ぎ
最初こそ笑いながら読んでたが、泣けてくる
しかしまぁ、何気なく使ってる携帯にこれだけの物語（悲劇？）があるとは

あと専門用語をリンクしてくれるのは有り難いです、分かり易い
97 名無しさん 05/04/10 21:35:58 ID:gKQcw50Fkf: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
自分は某大学工学部の情報系にいるわけですが

将来が激しく不安になりますね・・・
話には聞いてたのですがここまで現場の情景が浮かんでくるような文を読むとなおのこと…
明日にでも同じ学科の連中にでもこの文章を紹介して見ようかと思います
98 名無しさん 05/04/11 00:16:13 ID:7SRolehKLj: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
携帯開発（全てではないはず…と信じたい）がこんなにも過酷とは…
とりあえず、軍曹さんお疲れ様でした。
kudzuさん、有益なブログ、ありがとうございました。
99 名無しさん 05/04/11 12:13:23 ID:JQKUdEjsdY: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
そういえば5年ぐらい前、ネットの知り合いのマが
YRPに通いだしてから…　音沙汰が無くなったな…
100 名無しさん 05/04/11 21:42:57 ID:QmYWmRfzG7: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
31才プログラマーです。
ここまで過酷とは言わんが、携帯の開発は地獄を見ることが多いのは事実。
うちの会社の連中も月350～400以上働いてた。
4人チームで派遣されて１人退職、１人休職中。
でも、まぁ、残りの２人はのほほんと今も別の現場（携帯ではない）で働いてるが。
同じ頃Java案件ではまってた俺は平日は毎日終電でも月300hもいかなかったし、休出もほとんど無かったから、話を聞いてたらなんか申し訳ない気分になったものだよ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
101 上水道屋 05/04/12 05:05:30 ID:ewNyExE/WT: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
畑違いのブルーカラーですが、この状況は見るに耐えません。
友人で携帯アプリなどのプログラマが居ますが
ここまでではないにしろ、かなり逼迫しているようです。

プログラマの皆さんの地位向上を祈っています。
102 名無しさん 05/04/12 06:15:18 ID:eSd74qStmB: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
申し訳ございません。間違えてトラックバックを連打してしまいました。
お手数ですが、出来ましたら消去のほうよろしくお願いいたします。

携帯電話の開発の辛さはうわさで聞いていたのですが、思った以上ですね。渡しも携帯電話の開発になっていたら…と思うと、ぞっとします。
でも、こういう人たちのおかげで私達は便利な生活は成り立っているのですね。大変勉強になりました。
103 トリビューン 05/04/12 11:00:27 ID:oHCvpx3sMv: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
高校の同僚が情報系の会社に入ったのはもう20年も前のことですが、その時でも「プログラマは使い捨て」って言っていました。８インチのDiskに8086CPUの時代ですらそうでしたので、今ではもっと凄い状態なのだと思います。私は畑違いに就職しましたが、労働基準法違反の32時間勤務や責任個人主義（一切の責任が個人にかかりますので自前で職業保険に入っています）など自分も笑えない状態で、２年前に退職しました。この話の結末も退職して山登っておられますが、私も同じでした。昨年の夏の話のようですが、この方も幸せに暮らされているように願っております
104 名無しさん 05/04/12 12:42:29 ID:/h4k4uSaNE: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
上位会社の寒々しい職場環境に戦慄が走りました。
これが「勝ち組」と称されるのは明らかにおかしい。
105 名無しさん 05/04/12 21:57:40 ID:Bma8jgAoLH: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
アニメーターとどっちが過酷かいい勝負ですな。
しかし、みんな責任感強すぎ。うんこ会社からはさっさと逃げましょう。
106 名無しさん 05/04/12 22:26:06 ID:IkTBcOfMIZ: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
実際に携帯電話開発の現場にいた事がありますが、それでもこの話はすべて
本当の事だと思えません。（ありうる話は前半の298あたりまで）
まぁ、全部本当のことを書いちゃうと身元がばれて守秘義務契約違反だ何だと
面倒な事になりかねないので仕方ないですが。
※この業界、体や心を壊して、あるいは嫌になって辞めていく人が後を
　絶たないのは事実です。

ただ、携帯に限らず、皆がもっと安くて高性能な製品を求めている家電業界
の舞台裏では、コストカットと高度な技術的要求のために血反吐を吐きながら
頑張っている人たちがいます。
新しく買った家電製品でバグが出たからって、あまりいじめないでね。

【素人のための用語解説】
ソース＝コンピュータ(この場合携帯電話のCPU)を動かすプログラムの素。
　　　　比較的、人間に理解しやすい言語で書かれている。コードなどと
　　　　言われる事も。
コンパイル＝ソースをコンピュータが解釈可能な形に直す作業。もちろん
　　　　　　PCによって自動化されているが、それでも3時間とかかかる。
スパゲッティ＝ソースの論理が破綻していて、それを取り繕うための応急処置
　　　　　　　を繰り返した結果、出来上がった理解不能なソース。
　　　　　　　スパゲッティが絡まりあっていて一本一本を目で追うのが難しい
　　　　　　　様から由来。
コメント＝人間同士の意思疎通に使われる、自然言語で行われる注釈。
　　　　　ソースを書くのに使われる言語だけでは理解が難しい部分には、
　　　　　注釈を入れてソースを書いた本人を含むプログラマー達の
　　　　　理解を助けるのが普通。この世には、コメント無しでも処理内容が
　　　　　容易に理解できるコードを書く剛の者がいる。

長くなってすみません。
107 うーん 05/04/12 23:05:37 ID:OEMYr/S1ZP: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
トラブルが起きたとき、上の対応が遅れると傷口が広がる。
開発費の算定を間違えるとこうなるのかと、考えると寒気がします。受ける方も、予想外の遅れの損失を、どこまで見込めるのかは分からない。だが解放してくれないとういのも……

携帯は予算は余り多くないような気がする割に、ハードもソフトも開発期間も短いし高機能を要求されるだろうが。

結局、上が動かないと、どうしようもない…
ミドルまでは研究所から応援が来たから上に近い部分が関わっていそうだが、
アプリ設計者で上位に近いところの開発者が、いなさそうな丸投げ構造が怖い
(半田ごてのSEか?)。
そもそも、伝言ゲームになっていたり、仕様書に格差があったり、メールが使えないというのが間違いなんですが。下の者のPCが古いのは、よくあることだけど、インストールしてあるソフトがハードの能力を超えてるだとか、ひどい。私は幸運にも、ここまでひどい環境で働いたことはない。

幾つかのプロジェクトに関わって、実際開発予定を遅れたりというのはあります。
たしか1つは、一端プロジェクトそのものが差し戻しになって、撤退させれれもしましたが……あぁ、そいつは、もう出たようです。
ただ、差し戻しとかそういう判断は上しかできないから……
108 最上位系会社の社員 05/04/13 01:20:30 ID:B/VyzawWAo: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
付近にも炎上中のプロジェクトが散見されます。
なんとかして消し止めたいのですが、私にその権限は与えられていません。
当該プロジェクトの軍曹様、大変申し訳ありません…
109 名無しさん 05/04/13 02:36:11 ID:o/uYhZIZvv: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
>携帯電話はうるさいので、1つ目の山の頂上から思い切り投げてしまった。
>携帯もこんな空気の良いところに投げ捨てられて本望であった事だろう。
環境破壊やめれ
店頭回収でパーツはリサイクルですよ
110 携帯の中の人の中の人 05/04/13 02:38:44 ID:HVX+MGpJ7X: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
うーん、どこのYRP？って感じですが。
携帯の中の人の開発をやってますが、ここまでは酷くないです。
他の人も書いてますが、身元がバレないよう脚色してるのでしょうね。

というか、ここに書いてある話って、携帯電話開発に特有ってわけでもないですよね。
スケジュールがきつい、風通しが悪い、雰囲気が険悪、そんな職場なんてどんな分野の
開発でもあるでしょう。キーロガーが仕込まれる職場はそうそうないと思いますがｗ

ちなみに私は、自分が関わった端末の発売日に家電量販店に行って、大勢の人が
手に取っていることに喜んでみたり、半年後にタダ同然で投売りされてるのを
見て悲しんでみたり、CMとかで女性タレントが手に持ってるのを見て自分のちんこを
握られてる妄想を楽しんでみたりできるのが、モチベーションになっているのかなと
思っています。
111 アメリカ人 05/04/13 04:54:34 ID:f+OyGvW3Vs: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
アメリカでも…キーロガーは仕組まれるね。
112 名無しさん 05/04/13 05:17:40 ID:n5q/YspMaj: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
私も携帯開発をやっていますが一日2時間を目安に組んでます
人が一日に集中できるのは2時間らしいので
あまり長い時間やっても意味無いですよ
113 名無しさん 05/04/13 05:21:01 ID:M+/N9VUdLg: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
他人事ではない。
114 名無しさん 05/04/13 16:02:50 ID:SQIHdRrOYJ: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
どこも開発はきついけど、YRPは異常でした。
デバック機の取り合い、脱走、終わりの見えないバグの山。
研究所上がりの意味不明で幼いなコード。
携帯なんて端末はおしゃれでかっこよくても
基地局では正常系以外まともに動かないコードで動いていますよ。
思い出すだけでもうつになります。
115 真名無し 05/04/14 16:49:51 ID:ol4+z01ik4: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
現実のデスマは、こんなもんじゃないよ
だってヤク中も死人も出てこないじゃん
116 from群馬 05/04/14 17:29:09 ID:DNZzhBaNSh: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
派遣の私ですが、年収300万でも休みが多いからいいや。。空いた時間に副業できるしヽ(´ー｀)ノ
117 通信会社社員 05/04/14 20:43:56 ID:bM+q58Xc2B: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
お疲れさん。奴隷の皆様♪

だから俺達は最上位カーストであり続けられ
幸せな人生を歩んでいく事ができます....
118 名無しさん 05/04/14 21:02:58 ID:9xj7xEUdHg: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
一昨年、大学の後輩が、飲み会の席で、ケータイの仕事するんですよ～～、職場は横須賀です。
そういっていたのを思い出しました。

そのご、彼から連絡はありません。
119 名無しさん 05/04/14 22:32:14 ID:wzIp29wQkh: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
組み込みソフト屋(ファーム屋)やってますが、ウチはめぐまれてるなあとしか…
組み込みに限らず一番重要なのは他部署と上下階層含めたコミュニケーションなんでしょうね。

配線ミスでICE接続不可、接続先がBGA…笑えねえorz
120 １げｔ 05/04/15 01:03:04 ID:d0oL6ZhrpZ: 参照:お前ら、おまえをUNIXにはまらせたのは何ですか？
はまらせた>はらませたに見えた罠orz
121 名無しさん 05/04/15 02:57:41 ID:SqMCE4amvi: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
自分は今情報系の大学に入ったばかりの者です。
現場が大変なものだという話は聞いていましたが…ここまでとは…。
自分がこれほどの人間になれるとは思いません…。

できるだけのスキルを身に付け一刻も早く世の中の「軍曹」の役に立ちたいと
思います。
122 名無しさん 05/04/15 13:47:54 ID:yRIL469WJJ: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
上位の職場環境と似たような所にいました。
仕事内容は軍曹殿と同じようなものでした。
出勤して「おはようございます」、夜10時帰宅時「お先に失礼します」まで
一言も喋らない日はざらにあった。
喋ってる時間があったら仕事。じゃないと納期に間に合わないからね。

そんな私も逃げ出して今は無職。
123 名無しさん 05/04/15 20:33:15 ID:oQbVmDI+Vx: 俺も、二等兵のように昔逃げ出した口です。

いまは、遣り甲斐は全く無いが、健康的なお役人仕事を見つけて
就職しました。　（しかし、職場では全く浮いてしまっていますが…）

システムエンジニアやプログラマをもっと大切にする世の中に
なって欲しいものです。
124 名無しさん 05/04/15 21:59:46 ID:F7Blzv/B+a: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
前々からYRPって一体どういうところなのか気になっていたのですがこんな修羅場だったとは・・・
軍曹殿お疲れ様です
125 名無しさん 05/04/15 22:30:33 ID:9yiC8KOr06: 白黒液晶の頃から遺跡のように残っている、もはや誰が担当だったのか、何故残っているのか、何故消すと挙動がおかしくなるのか誰も判らない謎のコード

どこで参照されてどこで更新されてるのか良くわからないので誰も触らないアンタッチャブルなグローバル変数の山

イチから書き直させてくださいと懇願しても「そんな工数あったらこっちの仕事やって」と余計な仕事を振られてしまい結局書き直せないぐちゃぐちゃのモジュール。

「それじゃ、これは月曜朝イチまでに使うので検討お願いします」と金曜の夕方にメールを打って自分達は「定時退社日なので」と帰る素敵な上位(というか元締め)社員

ミーティングのお知らせメールに当然のように「21:00～」と書いてある世間ズレした関係者

「○人日　○人月の一日を何時間で計算してますか？」という無茶な仕事を押し付ける上位社員

そのスケジュールから遅れてると激怒し、「頑張ってください」と言えば一日の労働時間が40時間位になると思っているプロジェクト責任者のオッサン

再現性が1/5位の謎のリセットバグを追いかけてたら「突然レジスタの値が書き換わって暴走」までは判ったのだがそれから先が判らず。
それから3日後に「基板にチョップすると発生する」という事に気づき、結局原因がテスト基板の接触不良だった時の脱力感

基本的に軍曹殿の環境と似た感じでしたね。
死人こそ見ませんでしたがある日突然来なくなった上位社員や休職した同僚なんかは数人居ました。敷地は走らされませんでしたがｗ
126 名無しさん 05/04/15 22:31:21 ID:XxsurBin0l: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
情報系大学の者です
前半は笑っていましたがだんだん笑えなくなりました。
軍曹殿のような責任感に感激しました。
僕も早く知識良識ある技術者になって軍曹殿のような人を助けられる立場に立ちたいです
127 緋村咲耶 05/04/15 22:42:56 ID:mzQa7WwaQu: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
私も人ごとではないので　笑えないです(^^;;
128 名無しさん 05/04/15 23:47:39 ID:LHestAoL//: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
　アニメーターと比べてる人が居ましたけど、
桁違いにアニメーターの方がいいですよ。
129 J.P.フィールド 05/04/16 00:31:19 ID:jOGuGrLLYz: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
いや～面白いです。文章が簡潔で筒井風でもあって好感もてますです。はい。
でもこのブログ、妙に動作重いんですけど。何してるんですか？
130 J.P.フィールド 05/04/16 02:12:13 ID:jOGuGrLLYz: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
引継資料無し、後輩教育など暇無し、部分にしか関与しない、無責任逃げ道確保体質
勝手なルールの蔓延、これらは腐った巨大組織の末期的姿でもうどうしようもありません。
要するに誰も責任持って事を運びたくない、という人々の集団と化していて、
本当にあったまきます。いずこも同じようです。今でもそうでしょうね。
131 名無しさん 05/04/16 12:26:21 ID:Q6y3JP2jqS: 参照:むしゃくしゃしてやった in プログラマー板
人生の中で3番目にワラタ
132 名無しさん 05/04/16 12:35:14 ID:Q6y3JP2jqS: 参照:【あのさ】マニアじゃねーよな?【俺ら】
むかついて帰った夜はナイフもってその辺の木の枝を切る
私は狂気？
でもあれってストレス解消にいいんだよね
133 hama 05/04/16 13:31:44 ID:CQQ0AXGkkz: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
「無駄に責任感がある」
現場上がりの人には特にこういうタイプがいます。周囲のミスまで押し付けられて上司や取引先に睨まれ
あらゆる不幸を体験してからやっと辞める、みたいな。

苦労して頑張ってると称えるのもいいですが、「何故あんたそんなにマゾなの」
とツッコんだほうがまともなような、、、
組織そのものが腐っている現場でいくら奮闘しようとも、決して望むものは得られないのに。
134 名無しさん 05/04/16 16:22:12 ID:kcM9GbY06x: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
ええ、ウチの会社も酷いですよ。役職ついている外道たちは、右から左へバグ報告や機能追加を垂れ流し、左から右へ結果をFwd。　根本的にダメなデザインで仕様書も無い外注したソースをまかされて、一月４００時間働くも、残業手当ても賞与も無し。　自給換算したら８００円か。コンビニでバイトした方が良かったな。　そんなある日、中途採用者が来た。その転職して来た人が、結構できる人だったので、おかげで翌月は月３００時間ですんだ。嬉しかった。　その当時、どうしてそんなに頑張れたかっていうと、「希望」があったから。　hamaさんの言うように、「決して望むものは得られない」とは思わなかった。だから頑張れた。　でももうダメ。　ウチの技術部長って、その役職で恥ずかしくないの？ってくらい無知。　そのくせ噴く。口が上手いから技術的知識の無い人は、簡単に騙される。　まったく厚顔無恥な外道だ。　そんな奴のご機嫌とって、気に入られた奴は昇進して、嫌われたやつは、イヂワルされる。　だから・・・

もう我慢大会はやめた。　いいぢゃない、どうせ一人ぢゃなにも出来ない馬鹿なんだから。とっととやめてやるー！！　え？　今のプロジェクトの後釜が見つかるまで待てって？　そんなの知るか！　自分でやれよ。　技術部長の能力を見せつける、いい機会でしょ？　

能力のない輩がコネや利権で美味しい所取りして、誠実に頑張る人や出来る人は評価されない。
それが日本。　国会や官僚からしてそうなんだから、銀行や大企業がその真似して、何が悪い？
大手企業がそうなんだから、中堅企業がその真似して何がわるい？
そして中堅企業は中小下請けをイヂメる。　学校もその縮図でしょ？　それが日本。
「日本ぢゃどこ行ってもそうだから」って言われた。　そうなんだろう。　ぢゃ、海外へ
行くか。　でも、世界中がそうだったら？　ぢゃ、あの世へ・・・　
135 名無しさん 05/04/16 19:51:35 ID:qFCtEigcDS: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
わたしは現在工学部の学生です。私はどちらかというとハードのほうなのですが
・・・・大変ですねぇ。汗
つらくてやめたくなるような職場にはできればいきたくないです。
選べないのが現実ですが・・・
136 名無しさん 05/04/16 19:52:33 ID:59Vmu2jhcJ: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
BGAが何かすら知らないソフト屋・・・・
会社や発注企業を非難したかったのかもしれないけど、
自らの知識不足を露呈してしまうと、どっちもどっちで終わってしまいますよ

組み込み機器でハードウェアを知らずにソフト作ろうとするなんて・・・・
137 名無しさん 05/04/17 01:53:58 ID:OwtrZkotwH: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
む、むごい･･･。
138 部分的関係者 05/04/17 03:51:58 ID:br/onXxqAM: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
いや、ネタだから。
知らない人は本気にしないように。

まぁ納品１、２週間前は地獄を見るけどな。
139 名無しさん 05/04/17 04:18:09 ID:/j57PmRXjD: >>138
いや、ネタじゃなく現実だから。

デスマーチ経験したことのない幸せなプログラマーはこの世に存在するのか・・・
140 >>1 05/04/17 13:11:29 ID:a/j/FWloG0: 参照:営業に左遷されますた
掲載ありがとうございます。
かのプルグラムはリプレースが決定され、
ついに完成の日の迎える事なくこの世を去ることとなりました。

今は別の戦場で寝泊りしています。
給湯室のシャワーと仕様書のベッドで寝ています。
階級も軍曹になりました。
ははは。
141 名無しさん 05/04/17 16:02:01 ID:Z9N6GLwqE1: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
開発が遅れに遅れたといえば…

D900iかな？

結局できが半端でアプリのFFやDQは動作対象外機種にされたしね。
142 名無しさん 05/04/18 01:34:11 ID:U/bYUGJ0tL: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
上が悲惨だと、軍曹殿は本当に悲惨です。
現実がネタの中では、その他のあらゆる全てがネタになります。

しゃれにならないネタに。

それでも、ここまでひどいのはあった事ないなー。
軍曹殿、お疲れ様です。
143 名無しさん 05/04/18 13:23:03 ID:oE4AK7jJuK: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
これ見ると、携帯も粗末に扱えんな･･･
144 名無しさん 05/04/18 16:43:22 ID:AnjaT/ja43: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
このふざけた世界へようこそ！
な状況はとても人事とは思えず、
ホラーを読んでいる錯覚に陥りましたよ。
YRP野比横須賀といえば…バスに乗って…
山の上をぐーるぐる…
うわわわぁ
145 名無しさん 05/04/18 16:43:22 ID:AnjaT/ja43: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
このふざけた世界へようこそ！
な状況はとても人事とは思えず、
ホラーを読んでいる錯覚に陥りましたよ。
YRP野比横須賀といえば…バスに乗って…
山の上をぐーるぐる…
うわわわぁ
146 名無しさん 05/04/19 13:15:19 ID:bOXFeaeGFB: 参照:{プログラマを漢字四文字で表現したさい}
責任転嫁
147 名無しさん 05/04/20 09:53:35 ID:eCRjRCBhPW: 参照:【ITドラマ】恋におちたら　につっこむ
ヒント：IT長者はプログラミング出来ない
148 名無しさん 05/04/20 13:46:21 ID:mppfqpIv8m: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
友人がソフト屋で、派遣か請負かわかりませんが携帯の開発やってたことがあります。
軍曹殿ほど酷くはないものの、日が変わるまでに帰れればラッキーといふ
見事なデスマっぷりでした。その状態が2年ほど続いてもうだめぽとなり掛けた
のですが、転勤になってなんとか助かったそうです。

でもその転勤先でもなにやらデスマになり掛けてるご様子。
無事を祈らずにはおれませぬ。
149 名無しさん 05/04/22 13:25:54 ID:IE8NA24H1n: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
んー。さらっと読んだ限りでは、ファームウェア等ならともかく、
少なくともアプリケーション開発の場合はBGAやQFP等は知っとく
必要は無いかと。単なるICのパッケージ法なだけだし。
150 名無しさん 05/04/23 14:37:32 ID:3Cj6F3BroB: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
現在のプロジェクトが既にデスマってます。
予定では後2年間・・・
人事ではありません。
151 名無しさん 05/04/24 15:52:16 ID:nzdpYqouAw: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
うち、YRPのすぐ近くに家があるのですが・・、
こんな身近なところに地獄があるとは・・・
152 名無しさん 05/04/30 19:43:32 ID:kdhuEE4fO+: 参照:[確認]ダイアログ
おれ、こういうの好き
153 元携帯ソフト開発者 05/05/05 02:07:23 ID:5h7Us4j6w8: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
数年前に携帯のソフト担当してました。これほどひどくはなかったけれど、自分の時の状況を思い出して吐きました。
携帯って客先仕様がコロコロ（気分で）変わる上に、製品寿命が短いから開発期間も長く取れないんですよね。１年で一週間ぐらいしか休んでなかった気がする。
ただ救いだったのは、死相が出ると周りが休みを認めてくれたことかな。人間って本当にゾンビみたいな顔色になれるんだってあの時知りました。
154 Ein 05/05/05 23:15:51 ID:BCnNVoLfM6: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
YRPでは標準的な環境ですよね。

よこすかの田舎まで京急にゆられて、行った先が何もない監獄同然の島流しで、現場の兵隊は途中の名前だけの中間会社に搾取されたせいで二束三文で命を失っていく。

もう上の会社どうこういうんじゃなうて、メーカーにスぱっと行っちゃいましょう。
ダメなら脅してもいいと思います。

このままでは死んでしまいますから・・・。
155 名無しさん 05/05/07 23:27:21 ID:CYyyL3QaWi: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
地獄を垣間見た気分になりました……
156 ヘンゼルの記憶 05/05/08 03:27:34 ID:pQmheAm/uW: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
「成功」が返ってくなくて2発もトラックバックしてしまいました。
申し訳ありません(ノд｀。)
157 名無しさん 05/05/08 04:22:39 ID:w2gT0RnZyA: 参照:[確認]ダイアログ
俺も、結構ウケタ
そしてそれがデフォになりそうな今後の予定に　orz
158 名無しさん 05/05/10 19:49:21 ID:ya7NVnxkn2: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
YRPとか我孫子とか・・・orz
159 名無しさん 05/05/17 17:47:01 ID:yaRYMpf/dQ: 参照:故意にｵﾁたら～マ板住人がｼﾅﾘｵを書いてみる
最後のネタって「Click&Dead」が元ネタなのだろうか？
160 Beep@新米 05/05/18 20:25:08 ID:6YCXPADMXr: 参照:【ITドラマ】恋におちたら　につっこむ
なぜ、このドラマのスーパーアドバイザーに本職を呼ばなかったのだろう…
てか、管理者側がどうにもならないのに…警備員がシステム構造知ってるって…

主人公がクラッカーな予感。
161 名無しさん 05/05/23 10:21:53 ID:bWZ+NKHbhS: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
ドキッ、牟田口廉也だらけの横須賀戦線　～半田ゴテもあるよ～
162 名無しさん 05/05/29 14:08:42 ID:5lUuDDHqP2: 参照:仕事中「わからないことがあったら使う」手段は？
タイトルのリンク先が違うっぽい。
163 名無しさん 05/05/31 11:25:18 ID:qfLcK2iNSS: 参照:仕事中「わからないことがあったら使う」手段は？
俺プログラマだけどかかとが後頭部につきますよ。
164 名無しさん 05/06/02 17:04:44 ID:8iyAAPJhGz: 参照:営業に左遷されますた
完成したときの気持ちはわかりますが・・・

今、度重なる仕様変更により元々重点を置いていた
仕様内容から離れてしまったこのプログラムを組みなおすか思案してます・・・
しかし、納期は明日・・・
2万行のプログラムを書き換えデバッグするには時間が足りない。。。

HELP ME!!
165 名無しさん 05/06/11 20:30:32 ID:JEwwRW8yrB: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
　メーカー系ソフトウェア子会社にいるが、
こういう状況になりうるのはなにも携帯に限った話しではないかと。
　１年ちょい前にこんな目に遭っている同僚を何人も見かけたよ。
ただし期間はこんなに長くないけどね。デスマ期間はせいぜい２，３ヶ月。
その意味ではまだマシなんだろうね。
他に仕事がないと危険な案件に手を出してしまいがちだけどさ。
　あと、オブジェクト指向を正しく理解しない人間が
最近の言語でコードを書くと最悪のスパゲッティになる気がする。
逆にJavaしか知らない人間ではメモリ空間の考え方にかなり不安が残るし。
その意味ではC++を正しく理解出来ている技術者は重要だと思う。
166 名無しさん 05/06/11 20:38:43 ID:JEwwRW8yrB: 参照:【あのさ】マニアじゃねーよな?【俺ら】
うちの会社はさすがに萌え系の趣味を公言してるヤツはいないな。
でもなぜかガンダム好きは多数いる模様。
俺の世代の２５歳～３０代前半まで割りと幅広く。
ちなみにみんな飲み会・合コン・スポーツなど普通に楽しんでいる模様。
167 名無しさん 05/06/12 16:05:20 ID:PHM7acG7B4: 参照:エロティズムとVHSとインターネットとブログ
ｶﾞｯ!
168 ぱわーよが？ 05/06/13 01:45:17 ID:oo/SNTA1Mk: 参照:故意にｵﾁたら～マ板住人がｼﾅﾘｵを書いてみる
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00023GTLY/ref=pd_ecs_d_b_a/250-3696497-4512241

これ？
169 名無しさん 05/06/13 20:37:17 ID:+arXh+DD5Q: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
泣ける
170 名無しさん 05/06/14 10:10:31 ID:219MnICmxZ: 最近管理人さんはデスマですかね？更新無いけど。
171 kudzu◆EaEmrSBBOE 05/06/16 00:42:38 ID:4JpHejO+GQ: 実は結構まったりとした生活をしているんですが。
体調崩してて、なんか更新する気力が沸いてこなかったんです。
これからはもうちょっと頑張ろうと思いまつ。
172 名無しさん 05/06/16 21:22:36 ID:SNXWzkHsOu: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
全く畑違いのものですが、
こんなに酷い職場ってあるモンなんですね。
最後の方はなんだか泣けてきてしまいましたよ。
軍曹は部下思いで人としてとってもオーケーですよ。
いや、もう頭が下がります。
173 あこ 05/06/18 02:06:32 ID:ZTLGQ/BZT5: 参照:こんなプログラムは嫌だ!!@マ板
ガッときてぐっ！！
174 名無しさん 05/06/19 13:22:57 ID:Pl5v5dFwOL: 参照:こんなプログラムは嫌だ!!@マ板
ぷろぐらま　も大変なんですね
175 名無しさん 05/06/23 10:36:08 ID:Rt6qsa1/10: 参照:こんなプログラムは嫌だ!!@マ板
printf("あ？");
とかついさっき発見しました。
喧嘩売ってる？
176 へたれPM 05/07/01 08:30:15 ID:zMEeGRAN7I: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
俺はオープン系のへたれPMで、この前も失敗して途中から応援PMに地位を奪われたほどだったが、それでも2ヶ月で700時間くらいだった。
話1/10としても、俺の大失敗の方がまだずっと小さいな…何より、元請の直接の責任者が、最終的に責任を問われ、飛ばされたのが違う…
177 名無しさん 05/07/02 21:10:09 ID:WAUIbR9Af+: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
明日から携帯は大切に使います。
178 名無しさん 05/07/08 02:26:01 ID:mTM11RqbTU: 参照:プロフェッショナルがハッカー度を計ってくれるスレ
イタさはよくわかるｗｗｗ
それこそ、久々にﾜﾛﾀのAA並に。
こんな頃（ふんいき←ｒｙの）のスレが好きだな。

だが、単純にプログラム作れん俺からしたら作れる人は誰でも凄いと思う。
179 名無しさん 05/07/08 05:15:00 ID:TKbIVE6x68: 参照:プロフェッショナルがハッカー度を計ってくれるスレ
include読んでヤバイと思ったけど、HTMLのせいなのね。逝ってきます

2get?
180 名無しさん 05/07/08 07:40:28 ID:fuEXw4/AHP: 参照:プロフェッショナルがハッカー度を計ってくれるスレ
一番最後のBASICのコードが全てを物語っているww
181 名無しさん 05/07/11 23:08:50 ID:9m7yGvouYU: 参照:プロフェッショナルがハッカー度を計ってくれるスレ
ありえないくらい大笑いしてしまったｗｗｗ
最後のBASIC版が特にｗｗｗ
182 名無しさん 05/07/14 10:24:25 ID:P/eAVfhfSc: 参照:プロフェッショナルがハッカー度を計ってくれるスレ
笑いましたｗ
スーパーハカーはさすがですね。
183 名無しさん 05/07/20 20:05:52 ID:iFVGMjBs4M: 参照:ぐち0x12　～底なし沼はなお深く～
ボリューム満点で読み応え在ったです。part13でも特集して欲しいっす
184 名無しさん 05/07/21 13:04:22 ID:4EvRZPWWk7: 参照:こんなプログラムは嫌だ!!@マ板
俺の後輩も変数名unkoとかにしてたYO!
コンパイルしたら見えないから問題ありません！と堂々と言われ妙に納得した自分がいたが命名規約を読んでないやつがここにも。。。。
185 名無しさん 05/07/22 03:24:10 ID:RtX3yJjt77: 参照:ぐち0x12　～底なし沼はなお深く～
昔、お客様がやりました。それ＜PS/2潰し

さらにそのお方、自宅でダイヤルアップルータでネット接続できないと言うからサービスで伺ったら外線がLANポートに刺さってた。
一応、ISPの役員の奥様だぞ。
186 名無しさん 05/07/26 13:33:54 ID:I5Rdz1/OuM: 参照:モテそうなIT用語
笑わせてもらいました。
よーし、僕もこれを期にモテモテのIT用語をマスターしよう。
187 名無しさん 05/07/27 04:53:32 ID:aGfWBTH8XE: 参照:モテそうなIT用語
～っていう一つのソリューションってのはよく使ってます。
188 プログラマ＠フランス 05/07/27 23:27:44 ID:/xduEo3Jhh: 参照:モテそうなIT用語
いつも楽しく読んでいます..

ここは、ひとつ
「アンフォマティシャン」というのはだめかしら？

日本では、もてそうかな？とか
189 名無しさん 05/07/30 04:55:41 ID:+W0RNkV8ZJ: 参照:モテそうなIT用語
悲しく笑わせてもらいました。
本当に「ふぁいなるふぁんたじー」作ってるプログラマってのはもう
ありえないくらいド級の技術力持ってますよね。mixiGraphとか。
モテるのかなあ・・・。
190 lala 05/07/31 00:00:38 ID:rTLbOobbsv: 参照:モテそうなIT用語
GﾎｼOﾔﾊﾟﾘｱｯﾃﾀﾉｶﾅ｡｡｡
191 名無しさん 05/08/07 01:53:28 ID:9NhRKliyBg: 参照:【マは】マ板的世直し【世界を救う】
激しくﾜﾗｲﾏｼﾀ。
192 indy 05/08/13 12:11:35 ID:ZHjzEpyAQc: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
コメントを書くまでに非常に時間がかかりました。
頭の中で整理がつかないのです。同じ境遇を去年の11月～今年の3月まで
体感した営業ですから。伝言ゲーム　自然消滅　大盛りのスパゲティ
は同じ環境でした。瞳孔が開いた感覚で画面に向かうエンジニア達
３徹目に自分を失い持ち場から離れると不安になるエンジニア
人材を出している営業として最終兵器は上層部への直接交渉でした。
正確に現状を伝え改善の余地が無い場合は自分の持つ人材は即日撤収する策
でした。現在は落ち着いています。
営業から見た感覚では人と人と思わない企業には在籍する必要がないと思う。
不遇なエンジニアをこれ以上増やしてはならないと思う。
エンジニアの皆さんあなたの会社の営業は大事にしてくれてますか？
193 名無しさん 05/08/14 23:20:25 ID:0IMnbuxjnU: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
これを読むと、あの頃の記憶が･･･。
あのバスに乗って山の上をグルグル・・・。
もういやだ！こんな仕事やめてやる！！！！１１１１１
194 名無しさん 05/08/15 02:35:16 ID:vV4JqGKsVI: 参照:彼女をmountできません
FATﾜﾛﾀ
195 名無しさん 05/08/15 17:41:29 ID:StLYoBelx9: 参照:彼女をmountできません
unix板住人はおちゃめだなあｗ
196 名無しさん 05/08/17 00:01:06 ID:5926EEQpll: 参照:彼女をmountできません
FATかなり良すぎｗ

UNIX板住民って・・・・・・良い意味でバカだなぁｗ
197 名無しさん 05/08/17 12:57:51 ID:3LzdAoBV/d: 参照:彼女をmountできません
ステキなUNIX板の方たち。
198 新人PG 05/08/25 23:23:15 ID:tRln3A/4Nv: 参照:{プログラマを漢字四文字で表現したさい}
電気土方
199 たんぼ 05/08/31 08:21:46 ID:/D5ZbQLvLI: 参照:10代男の子の『なりたい職業』　1位プログラマー
＞＞りんごさん
好きです。
200 ぬるぽ 05/08/31 19:13:50 ID:SRh/IMp85d: 参照:モテそうなIT用語
ぬるぽ
201 名無しさん 05/09/02 01:46:03 ID:1WzhHbtuIA: 参照:ソフト業界全体の問題です。
100％を目指して99.99％ならわかるけど
後で直せばいいやって感じで80％ってのもどうかと
202 名無しさん 05/09/02 03:17:20 ID:MMcZ7PI3Vq: 参照:ソフト業界全体の問題です。
スペースシャトルの例え、工学的(確率論的)なリスクヘッジについてはあんまし議論されてないね。(技術的に)ちょっと危ないなと思うとこにはバックアップをつけたりして、いくつか問題があってもシステム全体に影響しないように、事故確率を0％に近づけようと頑張ってると思うんだけどなぁ。
203 名無しさん 05/09/02 03:49:37 ID:rsTJ5uYawm: 参照:ソフト業界全体の問題です。
>>35の言葉足らずな点もあるけど
香具師が言いたいのは、誤差による事故を予測して対策を立てておく緊張感みたいなのがあるかないかでぜんぜん違うってことなんだろうね。

どんながんばっても誤差があるからがんばっても無駄って考えるよりも
どんな誤差があっても深刻なエラーにならないようにがんばろうって考えたほうが良いだろ。

>>35に突っ込みいれてる香具師ら
気持ちは分かるが、>>35の言葉の誤差くらいなんとかしてやれよ。

と、ここに書き込む誤差の大きい漏れ
204 名無しさん 05/09/02 03:56:22 ID:Q8zJSVf81/: 参照:ソフト業界全体の問題です。
1を叩いてる人も、新人の頃は1と同じようなこと考えたんだろうな。
それがいつの間にか「わかってるけど、どうにもなんねーんだよ」になり、
「何言ってんの？」へと流されたんだろう。必死に自己弁護するのはわかる。
かと言って、「バグ込みだからこの値段で済んでます」というのでは切なすぎる。
205 名無しさん 05/09/02 11:20:13 ID:I0eOOO/CcN: 参照:ソフト業界全体の問題です。
>>23のようなこと言われたことある人手を挙げて
ﾉｼ

どっちもどっちではあるんだけど、（ユーザも開発も）
双方に歩みよろうって意識が感じられないというか
現状に開き直ってるのが問題のような気もする。
作るときは雇われてる意識があって思うように作れなかったりするし
ジレンマ多いよなぁ('A`)
206 名無しさん 05/09/02 21:45:20 ID:cES4h53yDW: 参照:ソフト業界全体の問題です。
>バグを見つけたら、こっそりと開発者に(もしわかるなら、どのようにしたら
>起きるバグなのかを)伝えて、修正されるまでのんびり待っててください。

そのバグが大事故に直結するとか、生命に関わるような場合でも
のんびり待ってなきゃならないんですかね

まあ極論ですが

バグが出るのは当たり前って考えはやはり不味いのではないかと
それ以上の進歩が止まってしまうのではないでしょうか
207 こたつ 05/09/02 23:11:51 ID:giPuj3bVfU: 参照:ソフト業界全体の問題です。
ただひとついえることは、開発側のことを理解配慮してくれる顧客がいたら、俺は確実にベストを尽くすということだ。
208 名無しさん 05/09/03 01:14:59 ID:de1RJ5BbGS: 参照:ソフト業界全体の問題です。
>>バグが出るのは当たり前って考えはやはり不味いのではないかと
>>それ以上の進歩が止まってしまうのではないでしょうか

上の>>64と>>70を百回読んで出直してこい。

今や「人間のやることに絶対は無い」は常識なのに
人間の書いたプログラムに絶対があるわけ無ぇだろ。
だからこそ、そのフォローに全力を尽くした方が良いって話を皆してんだよ。
これが進歩でなくて何だ。
209 名無しさん 05/09/03 02:24:46 ID:lDQFLl+8lY: 「人間のやることに絶対はない」のは事実だし、
使う側は、それを前提として考えなければならないのも確かな事実でどうしようもない。

ここを読んでるとむしろ、そもそもプログラマーは「バグを無くそう」という気があるのか否かの方が気になる。
210 名無しさん 05/09/03 13:01:02 ID:hUxEqOyMiF: >>209
そりゃ「バグを無くそう」という気はあるでしょ。
「出た時にどうする？」って考え方が大人としての開き直りで
あって、その乱暴な説明時に「出るのは当たり前」って言葉が
出てくる。
バグが出た時にどうするか？っていう個々の考え方次第で「出る
のは当たり前」っていう言葉の重さとか読み手の受け取り方も変
わるのでわ？
211 名無しさん 05/09/05 00:14:22 ID:IKyGDAHh9I: 「バグがない」ほうがいい物であるのは真理。
だがしかし、「バグがない」のみがソフトウェアの唯一の尺度ではない、ということも真理。

ユーザーさんはこういうわけですよ。
「あーいう機能があって、こーいう機能があって、使いやすくて、管理しやすくて、すぐ作れて、仕様変更が簡単で、あーそうそう、もちろん安くね。バグ？そんなもんないのがあたりまえでしょ。」

それに対して、作り手はこう思うわけですよ。
「理想はよくわかりました。で、優先順位はどうなの？」

大半の作り手は、そう思っても口に出さないわけですよ。
少数の口に出すチャレンジャーがいても、大抵ユーザーさんはそこらへん曖昧にしちゃうわけですよ。
で、時間が無いので、そこらへんの「優先順位」はこちらで「察して」作ることになるわけですね。

なんか話が横にそれすぎてるな。ちょと変えよう。

たとえば35のレスを引用してみる

>>志の問題で、多少の欠陥は当たり前になっている今の状況が大問題。

たとえば、「志」を「金」に変えてみる

>>金の問題で、多少の欠陥は当たり前になっている今の状況が大問題。

意味合いは割かし変わらないと思う（俺は）。だが、問題対象が作り手から金を払うほう（ユーザー）になった。
同じ事が「志」を「納期」に変えてみることもできるな。

プロジェクトにはリソースがあるんよ。ここでいうリソースとは、お金だったり時間（納期）だったりする、物を作るための根源になるようなもの。
金で時間が買えると仮定した場合の金というとわかりやすいか。

このリソースはプロジェクトによってそれぞれ有限なんよ。
請負ソフトであれば、ユーザーの払えるお金には上限があるし、納期もある。
パッケージとして販売するソフトだって、開発費には上限があるし、納期だって会社の体力とかで決まってくる。

その有限なリソースをね、機能とかデザインとか管理用のツールとか設計とか、そしてバグをでないような対策とかいろんなことに、割り振っていくわけさ。
機能を盛り込めば、その他に費やすリソースが減るのが当たり前だし、機能追加（ユーザーは仕様変更と主張するが）なんてのはリソースをどんどん喰っていくわけさ。

その有限なリソースをどのように割り振って効率よく仕事を仕上げるかも、ある程度は作り手の腕の見せ所だったりもするし、リソースに余裕があるのをいいことに手を抜いてたら、あとで痛い目にあった人もいるさ。
だがな、限界ぎりぎりのところでリソースのやりくりしてて、そこにわけのわかんない機能追加持ってきて、リソースの追加は当然なしで、仕方がなく削るところといったら品質（バグの有無）になるわけさ。

そーゆーところを、「バグがなくて当然」と平然と言える人達はどれくらい認識してんの？
「バグがなくて当然」と言えるからには、「これくらい金を出しているからバグがなくて当然」とか「これくらい納期に余裕を与えているからバグがなくて当然」と胸張っていえるの？

とはいえ、リソースの割り振りで「品質」が軽視されがちなのは確かなところだが、病院系や銀行系でもなけりゃ「品質」が重要な意味を持たないのもまた事実。

まとめ。
「バグバグ言うなら、金をくれ」
212 名無しさん 05/09/07 21:00:24 ID:f4UM4p6/wK: つまりおまいらは自分達の作り出したバグを正当化するのか？
会社が悪い、ユーザーが悪いなどと言って自分たちのことは棚に上げてるだけ
屁理屈ばかりこねてないで一刻も早くバグをなくすように努力汁（ ´～｀）ゞ
213 名無しさん 05/09/12 14:57:47 ID:jJz5cepu8d: プロジェクトというのはカップラーメンと一緒だと思うんだ

お湯を入れてから3分待たないとできないのに、ユーザーは1分で食べさせろと言う
それじゃ麺が固いのはあたりまえなのに、バグがないのはあたりまえと言っているやつらは麺が固いと怒る

さらに、もっと具を増やせとか言ってくる
値段が高くなりますよと言ったら駄目だという。
食材の品質が悪くなるのは当然だろう。なのにバグがないのはあたりまえと言っているやつらはおいしくないと文句を言って来る

これでバグが出ないプログラムを作るのは無理じゃないでしょうか？
214 名無しさん 05/09/13 20:26:30 ID:ziHDW2ITkS: 仕様をバグというのはそれはおかしいかもしれない。
しかし、正常に使用環境など注意書きを守り出てくるバグは文句を言えて当然だと思う。

どうも最近のプログラマはソースを美しくまとめて組むというところに神経質であるように思える
この傾向はいいかもしれないが一部だけを重点的に編集している時間がもったいない。
これでは無限に時間がかかってしまう。
全体のプログラムを作ってから最後にまとめるべきだと思う。
複数の人数で作ってる場合はこれを各個人の分担の分に当てはめる。

早くだせといわれたら綺麗ではないスパゲティ状態のプログラムを提出して
”早く提出しますが多少処理の効率が悪いかもしれません”というのであればユーザーは納得するハズだと俺は思う。
とにかく正常に動かすということが大前提。
215 名無しさん 05/09/14 21:15:33 ID:4Ew9NWvRYU: それでは後の保守が大変じゃないでしょうか？
確かに正常に動くことが第一条件ですが、その場限りのソースをかいても
後で手を入れる人にとってはなぜか動くソースにしか見えないと思います

本物のプログラマというのはとりあえず動くコードを書くのではなく
なぜ動いているのかがわかるコードを書くべきだと思います。
216 名無しさん 05/09/16 19:10:48 ID:0En3L1sH89: そもそも何をしてるか分からないようなスパゲッティ状態のコードじゃ
見かけ上は正常に動いててもバグを内包してる可能性が多分にある。
綺麗なコードを心がけるのはバグを出さないためでもあるわけで。
217 日曜プログラマ 05/09/16 22:48:55 ID:1hmCLVGKom: ここまで読んで、多分読み手による言葉の受け取り方の問題だと思った。
『バグがないソフトなど無い、あって当たり前』という考え方はいかんと
思う。確かに完璧なものはないが、「すべてにおいて完璧なものなどない」
ということが逃げ道になっているのではないか。
ベストを尽くして出たバグなら仕方ないが、それは当然の帰結ではない。
すなわち１もこう書いている。
> 購入前に、お客様がバグに納得していれば別ですが、そのためには
> その時点での概知のバグを公開していなければなりません。
完全にバグを失くすことは不可能だが、既知のバグなら修正なり、顧客に
知らせてから販売すべきで、バグ発見したけど後でパッチ出せばいいや、と
いう考えが駄目なんだ、と言いたいんだと思う。
職業プログラマのみなさん、色々大変だと思いますが、がんばってください。
218 名無しさん 05/09/23 03:20:07 ID:HiXpnJgDDk: 参照:ソフト業界全体の問題です。
そりゃわかるんだがバグの修正が回収でしか解消できないコンシューマーゲームとかは？と１は言いたそうだな
219 始めてきたけど 05/09/24 19:16:10 ID:4yUmYWjZWv: 参照:ペアプログラミング
自分が立てたスレがあってうれし
220 名無しさん 05/09/26 18:55:05 ID:n+bmJ7vXV9: 参照:ソフト業界全体の問題です。
｢事故や天災(障害)が起きてしまった場合は早急に対処して下さい。｣
｢悪意ある行為や犯罪行為(不正行為)は出来る限り阻止し、
起きてしまった場合は早急に対処して下さい。｣
｢少しでも多くの人(ユーザ)が個人差(環境)に左右されず、行動に対し
100%満足出来る生活(結果)を得られるようにして下さい。｣

と、

｢起こりうる事故や天災(障害)は全て事前に阻止して下さい。｣
｢悪意ある行為や犯罪行為(不正行為)は全て事前に阻止して下さい。｣
｢全ての人(ユーザ)が個人差(環境)に左右されず、行動に対し
100%満足出来る生活(結果)を得られるようにして下さい。｣

とは全然違うよね。

勿論、理想に向けて出来る限りの努力をすることは大切だと思う。
221 なぎさっち 05/09/28 23:26:38 ID:SQDcghQc+a: 参照:ソフト業界全体の問題です。
仕様遅延 -> 工期圧迫 -> 残業休出 -> 予算圧迫 -> 仕様変更 -> やる気圧迫 -> 樹海疾走
222 なぎさっち◆Nagi/FmYMM 05/09/28 23:27:36 ID:SQDcghQc+a: あ、トリ2chと同じので桶なのか？
223 名無しさん 05/09/30 13:56:05 ID:RiWXWClV14: 参照:ソフト業界全体の問題です。
慈善事業じゃないんだよ。製品は利益を得るために作るんだから、理想とかじゃなくて、リスクに対する効果が低ければやんないよ。
224 名無しさん 05/10/10 01:31:39 ID:ijZYZ/a1MT: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
BGAがなんたるかなんか全然関係ないじゃん。
225 名無しさん 05/10/21 22:52:45 ID:Q8XS/7lq4i: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
こんなしょくぎょうはいやだ。
ライスワークどころじゃねぇ・・・
上で誰かも言ってますが、よほどコンビニバイトのほうが人間味がありますね。
226 名無しさん 05/10/24 19:57:42 ID:EB3Q7ig+yq: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
電話会社に買い叩かれるだけなのに、メンツ優先のメーカーが引き受けて…
ﾃﾞｽﾏｰﾁﾃﾞｽﾏｰﾁﾃﾞｽﾏｰﾁ…
これが日本の基幹産業…
227 名無しさん 05/11/03 05:57:46 ID:rDztNFYau3: 簡単に逃げないのは立派だけど、トラウマになるぐらいなら
さっさと逃げるのが正解だよね。逃げてばかりでも困るけど…

自分もそんな簡単な事に気づいたのが２年前orz
今はその反動で気楽なフリーターやってます。
社会復帰できるかなぁ…
228 名無しさん 05/11/11 01:57:05 ID:dN7+hJaEUV: 参照:ソフト業界全体の問題です。

つーか開発の後の試験とかちゃんとやってほしいよね。
許せるバグとあきれるバグがあるのはわかって欲しいな。
動けばいいって発想はダメだよ。
229 名無そ 05/11/11 10:54:55 ID:94Qg/YWdRp: 機械を触れずに心で機械をぶっこわす人々がいるそうです。
彼らは「Slider（スライダー・注）」と呼ばれ、今日でも決して少なくない人々がそうした能力を持っているという。

注："Street Lamp Interference Data Exchange"（つまり歩いているだけで通過する側の街灯を次々に消してしまう人々を表す）の頭文字を取ったもの。
230 名無しさん 05/11/30 00:16:41 ID:8N3zxb1wxX: おもろかったです。今年もお世話になりました。
来年もよろしくお願いいたします。
231 名無しさん 05/11/30 11:26:19 ID:MZNla2KYvS: 参照:プログラマの年賀状の作り方
この性能用件だと、来年以降はどうするんだろうか？
毎年、仕様変更が発生？

あ、その辺は保守で対応するわけですねｗ
232 名無しさん 05/11/30 16:59:11 ID:mLWulUT1sT: 参照:お前ら、おまえをUNIXにはまらせたのは何ですか？
はらませた、って見えた……＿|￣|○
あまりにも仕様が落ちてこなくて、目がかすんでいるのか…
233 名無しさん 05/12/01 13:30:13 ID:rial6UBwc/: 参照:■■■プログラマーの休日■■■
284さんの症状はゲシュタルト崩壊っとかいうやつですかね？
234 名無しさん 05/12/05 13:05:04 ID:w9ZLsm8HKU: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
携帯系じゃないけど、近い状態の立場に一時放り込まれました。
数ヶ月で上司に直訴したら配置換してもらえましたが、程度の差はあれ、
今も大して変わらない状況が続いています。前に比べてマシなので錯覚しているだけで。
もう、そろそろ誰も幸せにならない仕事からは逃げようとおもいます。
そろそろ登山でもしようかな・・・。
235 http://2cf2cf.blog33.fc2.com/ 05/12/06 21:20:09 ID:lookRp0aVu: 参照:プログラマの年賀状の作り方
IP!嫁。
236 名無しさん 05/12/14 16:24:44 ID:ltAeGNTVK2: 参照:プログラマの年賀状の作り方
笑いましたｗ
これは面白い。マな友達に送ってみようかな。
237 名無しさん 05/12/23 08:47:25 ID:HUg8FKzUc3: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
稲城市にBGAからリード線を出して実装してくれる会社があります。
過去２，３回依頼して、一度もミスはありませんでした。
238 名無しさん 06/01/19 01:24:42 ID:Wb0TLuKIIR: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
読んで思ったけど、これ書いた人もそんなに優秀ではなかったんでないかな。
リリース前だとある程度忙しくなるのはあるけど、はまり過ぎている人間は本人が”使えない”人間であることも多い。
いつまでたっても仕様を頭で理解できず、仕様書をそのままソースに落としてるだけだから非効率的でろくに関数化もされていないプログラムが出来上がって、結果ちょっとした仕様変更ですぐ破綻する。とか。
あと大したこともしてないのに残業して席に座ってるだけで「俺って働いてる」って思い込んでるやつとか。
239 名無しさん 06/01/24 23:39:22 ID:7yUE4BefNC: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
↑ネタに釣られるが、前半には10万行のコードを5万行にとあるし、
後半は職場環境の話になっているとは言え、どこをどう読んで、大したこともしてない
ということが出てくるのが不思議だが、、、。リアルな断片をつないだネタだと思って楽しもうよ。

要は、これぐらい過酷な状況の職場環境で、その環境を*変える権限が無く*働くor働かされるとしたら嫌だろうってこった。
2,3ヶ月の開発期間でデスマになるくらいならいいけど、職場環境が変化無しの期限無しデスマはつらそうだ。

当人なら逃げるし、
知人なら職場の移動を勧めるし。
個人の能力うんぬんではなく、こういった状況での仕事を要求されることはあると言える。
240 ひよこ 06/02/13 03:11:09 ID:50LTW0ZIIn: 参照:ぐち0x13　～分かったから仕事させてくれ～
おお、久しぶりの更新だｗ
しかしこのBlogが更新されるたびにPGになりたくない度が
高くなるという諸刃の剣

デスマになりませんようお祈りいたします
241 名無しさん 06/02/13 10:32:42 ID:SOqPVQ5Rn+: 参照:ぐち0x13　～分かったから仕事させてくれ～
建国記念日に休日出勤して深夜残業しますた。
２重に損した気分です。
242 名無しさん 06/02/14 12:19:16 ID:tI4iIlhV0P: 参照:ぐち0x13　～分かったから仕事させてくれ～
ひさびさの更新お疲れ様でつ。
PHPが長くなるのは仕様ですよ(ﾜﾗ

＿|￣|○
243 　 06/02/25 02:03:00 ID:fMAyJG2Ou/: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
今大学一年でプログラマになろうと思ってここのサイトを読んでいますが。
携帯を大事に使おうと思いました
それと

絶対になってやる
244 名無しさん 06/02/25 11:11:16 ID:hbj92NmBA5: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
おお、学生でこれを読んで、プログラマになろうと思う人がいるのか。
それは良かった。いや、学生がびびってこなくなったらマズいだろう、
と思っていたんで。

いくらなんでも、軍曹の話は誇張がかなり入っていると思う。
ここまで酷くはないだろう。

とはいえ、仕様書なし、伝言ゲーム、スパゲッティ、、は現実にわりと
よくある話だけどね...
245 FA、組み込み系 06/03/03 02:16:56 ID:NWG5RMYl/m: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
一連の話、体育会系云々を抜けばほぼ現実だな。
携帯の需要が増してから単価の安い新人教育直後の奴らが携帯のデバッグに
行くようになったんだが１０人入社して年末には１～２人しか残らないｗ

漏れは小さい会社の割に大手家電メーカー直下でばっか仕事してるんだが
それだけ恵まれてても気が狂いそうになる事がある。携帯開発は３社６機種に
わたってやったけどどこも同じようなモンだった。
そういや出先の直属上司(大手家電メーカー社員)はみんなキョドった奴ばっかだったなぁ。
話が通じないので早々にその上と直にやりとりするようになったよ。
246 名無しさん 06/03/03 13:27:26 ID:4AWCByZUHx: 参照:帰宅戦隊ｶｴﾘﾀｲﾝｼﾞｬｰ!＠マ板
全記事が泣いた
247 名無しさん 06/03/05 14:45:04 ID:C1w0KRlPa7: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
携帯電話作る会社(一応、最上流?)にいるが、こんなにひどいかなあ。
ネタがかなり入ってる気がする (と書くと叩かれそうだが)。
うちのチームは設計、実装をすべて社員or常駐の皆さんだけで
やることが多いから(外部に出すことはかなり少ない)、なおさら
よくわからん。常駐の人たちより社員が遅くまで残ること多いし。
別の部門では、下請けばっかりってところもあるらしいけどな。。

新人さん、携帯電話開発はみな過酷だと思わないで。。。
248 名無しさん 06/03/14 17:02:29 ID:An54BM9vjI: 参照:[確認]ダイアログ
とりあえず、右上の[Ｘ]も存在してないと思う。
ていうかプログラマさんにはもはや見えてないのか・・・orz
249 名無しさん 06/03/30 21:01:20 ID:j4DkzfvXKN: 参照:■■■プログラマーの休日■■■
同じ文字を見つめ続けてゲシュタルト崩壊しただけです。
誰でもなりますから、心配しなくて大丈夫。
250 名無しさん 06/04/02 03:47:50 ID:CiTfO4UvmW: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
専門的な用語と独善的な知識に頼って、それを噛み砕いて話が出来ない技術連中は、正直「無能な上」と大差ない・・・
251 名無しさん 06/04/02 19:56:55 ID:fl0mAfmNPx: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
ぬるぽ
252 名無しさん 06/04/07 08:14:21 ID:L++OSYHIlK: 参照:逆転プログラマー
こんなこと考える暇があったら勉強しろ
253 名無しさん 06/04/16 12:51:28 ID:4maBXxYGJP: 参照:プログラマに縁のないもの
三十代毒女で派遣でミドルウェアとかに携わってますが何か？(･∀･*)
でも、ここのブログの読者でオフ会とかしたら面白そうですね。
私は地方人なのでそうそう参加の機会はないと思いますが。
あ。でも夏コミは毎年逝ってますからその頃なら何とかｗ
254 kudzu 06/04/17 23:56:44 ID:g6qhT+vnIy: 参照:プログラマに縁のないもの
>>名無しさん
酒池肉林に限らず、OFFは開催予定は今のとこないです。
amazonのアフィリエイトが貯まったら
「俺様がアフィリエイトで貰ったお金でみんなに豚丼をおごるOFF」
を開催するかもしんないです。
255 名無しさん 06/04/20 20:34:37 ID:OQhC7+7NQ4: オフ会でセフレゲットするような奴はいなくても、
ハッテン場でいつも２～３人頂いている俺ならいますよ。
256 よし 06/04/22 01:00:41 ID:GGjG9XDP4e: 参照:プログラマに縁のないもの
生存確認完了
おごらなくても集まるんじゃない？・・・って休みなんてないか・・・
257 某工学系大学生 06/04/25 00:00:08 ID:Z4+HHf3BxF: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
学生です。知り合いがやっている会社で一度だけ小規模なwebプログラミングの仕事をしたことがありますが、前任者が作ったコードの解析やらお得意先の担当者からの神経質なほど細かい口頭での要求やらで心が折れそうになったので、自分は無理だと思いました。軍曹さんやコメントの方々の書き込みを見るとなおさらです。
それにしても軍曹さんのその後が気になります…
258 名無しさん 06/04/25 04:12:42 ID:3FX5X2Vh/L: 参照:プログラマに縁のないもの
とりあえず生きてらっしゃった事に安堵。

春は嫌い。
259 nurupo 06/05/01 05:09:29 ID:FRQKZfPUlR: 参照:ブラジャーのはずし方がわからん。
ご期待にこたえて

ぬるぽ
260 Frank 06/05/04 12:23:47 ID:pyoxacAF5C: 参照:Spinlockと便器
Good design!
http://emdixwid.com/jbxm/wryq.html | http://dpxvoquv.com/oycp/bnxh.html
261 Shelly 06/05/04 12:23:48 ID:cjG/ZPO3F7: 参照:プログラマに縁のないもの
Thank you!
[url=http://cbmrbntw.com/ilyz/lxdt.html]My homepage[/url] | [url=http://fowceavv.com/voch/bfzt.html]Cool site[/url]
262 Raymond 06/05/04 12:23:49 ID:pyoxacAF5C: 参照:ブラジャーのはずし方がわからん。
Thank you!
<a href="http://dcpihvvf.com/azyx/hmli.html">My homepage</a> | <a href="http://dtqmafip.com/mvmt/yqdi.html">Please visit</a>
263 Kimberly 06/05/04 12:23:50 ID:cjG/ZPO3F7: 参照:彼女にINSERT権限がありません
Nice site!
<a href="http://ciyilxjl.com/fixq/gkai.html">My homepage</a> | <a href="http://cjtvjssy.com/fpjs/nrer.html">Please visit</a>
264 Monica 06/05/04 12:23:58 ID:cjG/ZPO3F7: 参照:営業に左遷されますた
Well done!
[url=http://tihmzmiz.com/cscs/tghp.html]My homepage[/url] | [url=http://olnqwznd.com/dbby/wsvv.html]Cool site[/url]
265 Heidi 06/05/04 12:24:02 ID:pyoxacAF5C: 参照:美人OL激白！「エンジニアのココが好き☆キライ」
Nice site!
<a href="http://iejfznjy.com/bohc/mbpv.html">My homepage</a> | <a href="http://cjguilhl.com/eolv/inkd.html">Please visit</a>
266 Emily 06/05/04 12:24:04 ID:fWnqFUQwpS: 参照:【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】(後半)
Well done!
http://ndytdqwe.com/phwk/umuz.html | http://ioikxeaq.com/ptbx/jhkf.html
267 名無しさん 06/05/10 12:52:02 ID:shYOaBvFc7: 生存確認ｗ
私、N88BASICの知識しかない一般職（企画）なんですが
先月からデリバリー向けの顧客管理・受発注システムを作らされてます。
情報システム部あるのに・・・だれも手が空いてないからお鉢が回ってきたんですよorz
仕様書がない、要求をころころ変える、リスク無視コスト優先など
少しだけプログラマ気分で仕事してます。
はやくもとの業務に戻りたいorz
268 マカー 06/05/14 16:09:53 ID:gpzVSaPun/: 参照:妹にiBookを贈ろうと思ってるんだが
Macにも右クリック付きマウス使えば、右クリック出来るのは誰も知らない。
Intel iBookには今度こそ、2つボタンになって欲しい物だ。
269 名無しさん 06/05/26 23:21:10 ID:6atYnTBrsM: ブログ問題のスレの者です。

VIP住民はまとめサイトでお金を儲けている通称”ブログ連合”を問題視しています。
貴方のサイトはそのブログ連合の一員と見なされています。

もし貴方のサイトがアフィリティー及びニャー速へのリンクを入れているのなら
それを外した上で以下の踏み絵のタグを入れることを要望します。
【踏み絵用タグ】
<a href="http://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/1.html"><img src="http://vipblogbokumetu.up.seesaa.net/image/uporg400609.png"></a>

詳しくは下記のサイトを参照して下さい。
http://www13.atwiki.jp/vsblogger/

以上、ご検討願います。
270 名無しさん 06/05/28 18:49:09 ID:UvKOG5oKz9: >>269
工作員乙
スルーでお願いします
271 名無しさん 06/05/28 18:49:39 ID:6/FoLHdoVx: 掲示板汚してごめんなさい
私達は悪徳サイトを何とかするため、協力者を募ろうとしていただけです。

まとめサイト(まずはここに目を通してください)　※移転する場合もあります
http://otakuonna.100free.com/
272 VIPからきますた 06/05/28 18:50:21 ID:TpKaobS46