05/01/11 22:43

ついこの前、wushiさんのところでチャットがあって、
参加者自体は合計で3人しか集まらなかったのだけど、
結果的に内容の濃い、いろんな話ができて面白かった。

そこで、wushiさんとmondayさんの許可を得て、
そのチャットの内容を一部抜粋して、公開することにします。
運営的なところに興味がある人は、読むと面白いかも…。

(ちなみにmondayさんは、ちゃぶろの読者さんであり、筋金入りのラウンジャーである。)


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ちゃぶろカテゴリーについて
--------------------------

wushi:
　ちゃぶろの情報が拾いにくい、という声は前からありますからねぇ。
bone:
　ただ、ちゃぶろの情報なら、スレで拾えばいいんじゃないかな、とも思うのですよ
bone:
　開発スレとか質問スレがあるんですし。
monday:
　カテゴリ「ちゃぶろ」の新設希望というのは
monday:
　これまでも何度か出てきているのですけど
monday:
　なぜかお流れお流れになっていて
bone:
　深水さん的にNoなんでしょうね。
wushi:
　スレで拾えば、というのは半分賛成、半分うーんという感じかなぁ。
monday:
　ちゃぶろに限らず「blog」というカテゴリがあったほうが
wushi:
　ぶっちゃけ、「過去ログ読めよ」というのはあるにはあるんですが、
monday:
　書き手にも読み手にも便利だと思いますけどね
bone:
　なんというかな、「ちゃぶろ」カテゴリってのは、内輪ネタにいっちゃう可能性があるんじゃないかな。
wushi:
　それ今一番危険な方向ｗ
bone:
　みんな何か表現するために集まってるわけで
bone:
　その媒体としての「ちゃぶろ」ってのをテーマに文章を書くと言うのは
bone:
　ダメってことなんじゃないかなぁ・・・
bone:
　と思うですよ
monday:
　コミュニティ内輪の馴れ合いっていうのは
monday:
　目標がどうあれどうしても起こるもので
monday:
　それがイヤだというなら「ちゃぶろ」カテゴリを作らないのも仕方ない
monday:
　ということなんですかね
bone:
　うーん・・・
bone:
　馴れ合いはいいと思うんです。
bone:
　自然発生的な。
bone:
　ただ、ちゃぶろ側から、そういう場を提供しないという態度じゃないかな。。。
monday:
　「ちゃぶろカスタマイズ」みたいな意味合いのカテゴリは必要ですよ
bone:
　だからblogカテゴリーがないのも、むべなるかなって感じはします
bone:
　技術・テクノロジーじゃダメなんですか？
wushi:
　あくまでふかみんさんの主眼は「blogというツールで表現される何か」にある、と。
monday:
　それか「テクノロジー」にちゃぶろのカスタマイズ情報があることを
monday:
　もっと周知していかないと
monday:
　敷居を下げる努力はどうしても必要になってゆくかと
bone:
　うーん
bone:
　wushiさんのいうことは正しいと思うです
bone:
　テクノロジーはわりと
bone:
　そういうカスタマイズ情報の提供される場になってるとの認知は、あるんじゃないかな？
bone:
　消去法で、ほかに情報がでてこないわけだし。
wushi:
　たまにちゃぶろ情報サイトが「Webサイト紹介」カテゴリになるくらいですね。
bone:
　どうだろう
wushi:
　二つ押さえておけば、カスタマイズしたい人にはこと足りるんじゃないでしょうか。


--------
抹茶labo
--------

bone:
　確かに、今まで小出しにされてきた情報を
bone:
　集める機関がないなぁ。。と思っていたのは事実ですね
wushi:
　それはちゃぶろ永遠の課題っすね。
monday:
　せっかく抹茶用のlaboを作っても、見てもらえなければ勿体無いですから
bone:
　wushiさんが技術ニュースやればいいんじゃないっすかねぇ。
bone:
　あざーむさんも参加されているし。
wushi:
　あ、抹茶laboですか。
bone:
　うん
bone:
　僕は技術のことはまるでワカランし、どちらかといえばデザインですしね。
wushi:
　良いかもですね。
bone:
　んで、抹茶laboを主体とした各ニュースが集まる、大きなブログができるじゃないですか。
bone:
　それがベターかな、と
monday:
　必然的にちゃぶろ情報はそこに集まりそうな感じがしますね。
bone:
　ニュース探す側も、laboだけ見ればOKですから。
bone:
　そうです、そうです。
wushi:
　ただ、カバー率の面でちょっと自信無いんですよね。
wushi:
　実は昨年末にしまちさんがいろいろあった時に
wushi:
　勝手にちゃぶろNews Headlineの代理更新を2、3日やったんですけど、
wushi:
　あれを続けるのは結構大変だなと思ったんですよ。
bone:
　そこでMETEORAですよ
wushi:
　それは私も思いました。
wushi:
　いちおう今のちゃぶろNews Headlineは誰でも投稿できるから、
wushi:
　ポストMETEORAのキャパシティはあると思うんですけど、
wushi:
　フリーの投稿者が殆どいないのが寂しい。
monday:
　タレコミ待ちって厳しいと思いますよ
bone:
　そっかー・・・
monday:
　たれこむ位なら自分のブログのネタにしてしまうでしょうね。
wushi:
　それ結構あります。
bone:
　うん・・・
monday:
　読み手とすれば巡回するページは減らしたいので
wushi:
　特に自分の所はジャンルがにしまちさんとまるかぶりだから。
monday:
　一箇所にまとまってると楽ですけど


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ちゃぶろってどうなんですか？
----------------------------

monday:
　livedoorやgooのような大手と比べるとちゃぶろというのは
monday:
　密度が濃い。
bone:
　はい。
bone:
　クリエイティビティーの高さですね。
monday:
　海外ニュースカテゴリが殆ど動かないのもいかにもちゃぶろらしいところだと思います。
wushi:
　ｗ
bone:
　ｗ
monday:
　カテゴリ別のヘッドラインで外れを引くことが殆ど無いですから
monday:
　読み手としてはかなり満足しています。
wushi:
　おぉ。
bone:
　やった
monday:
　あとは海外ニュースカテゴリをいかにして動かすかｗ
bone:
　ｗ


-------------------------------
2ちゃんブログの可能性とは何か？
-------------------------------

bone:
　2ちゃんブログってのは、けっこう有利な点があって、
bone:
　要するに、今までの普通のホームページって、
bone:
　2ちゃんに触れられなかったじゃないですか。
bone:
　個人サイトで2ちゃん語っているのは、あんまり多くないし。
wushi:
　ええ。
bone:
　「2ちゃんを語れる」っていう特権は、魅力ですよね。
bone:
　もっとそこらへんに意識的なブログがあっても面白いと思う。
monday:
　でも、そればかりではねらー以外のお客さんを呼べなくなってしまいますねｗ
bone:
　ああｗ
bone:
　でも、
bone:
　2ちゃんって、もうそんな小さなメディアじゃないですし。みんなが見ている2ちゃんねるですし。
monday:
　２ちゃんだけに閉じたコミュニティにするには惜しいのです。
bone:
　ああ、2ちゃんから外を見てやる！　って感じですか？
monday:
　「ちゃぶろ」カテゴリを作らない、というのもそのあたりを気にしていそうで
bone:
　なるほど…。
monday:
　それに2chって思っているほど大きなメディアでもないですし
wushi:
　もっとちゃぶろを２ちゃんねる外にアピールすべきじゃないか、と？
monday:
　電車男が50万部売れたといっても、ねらーは買わないｗ
bone:
　買わないねｗ
bone:
　どう他へアクセスすべきなんだろうなぁ…
bone:
　2ちゃん出身だけど、結局は2ちゃんと関係なくても面白いコンテンツを作るよう目指すべきなのかなあ。
wushi:
　うん。
monday:
　ダイソーのCD収納とか、2ch発の面白いコンテンツって既にネット上にいっぱいあるわけで
monday:
　そういうサイトを作っている人たちを上手にちゃぶろへご案内する手筈をごにょごにょ
bone:
　読めてきたｗ
bone:
　うーん、ただ、ブログですからね。
bone:
　文章を書くための用途であって、やっぱりそういう向きの人が集まる場所ですから
monday:
　ブログというのはあくまでツールでしかないです。
monday:
　ツールを使って何をするかというのは書き手の自由ですから
monday:
　全くブログらしくないブログがもっと増えてもいいんですよ


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2ちゃんブログの可能性とは何か？ #2
----------------------------------

monday:
　まとめサイトを作ろうなんていうモチベーションをもつ人なら
monday:
　無料HPスペースの一つくらい簡単に用意します。
monday:
　「簡単ですよ」だけではダメなんです。
wushi:
　うーん
bone:
　ちゃぶろはむしろ自由度低いかも。。。
bone:
　デザインとかは自由にいじれるんですが
bone:
　投稿の画面っていう制約があるから
bone:
　決まったかたちでしか投稿できないっていうのはあるかもしれないです
monday:
　でも、そういうところをいじりたいと思った人は
monday:
　まとめてくんもちゃぶろも選んでくれませんよね。。
bone:
　うーん…
wushi:
　投稿（＝新しいページ作成）に制約があるというのは
bone:
　あとは広告がないとか、容量に制限がないとか・・・
wushi:
　他のブログサービスも同じじゃないですか？
wushi:
　容量制限がない、はキャプ画＆フラッシュ系のサイトではありがたいですよね。
bone:
　…同じですね…難しいな…
bone:
　2ちゃんのまとめサイトなら、2ちゃんブログという考えがあればいいんですけど
wushi:
　私はその制約はちゃぶろのデメリットだとは思わないですよ。
wushi:
　無料HPを作ろうって人は多分他のブログサービスも選ばないから
wushi:
　そういう人たちまではターゲットにしなくても良いんじゃないかと。
wushi:
　それよりは、ちゃぶろから他のブログサービスに移っちゃう人達や
wushi:
　最初から他のブログサービスを選んでしまう人達が
wushi:
　どうすればちゃぶろを選んでくれるのかを考えるのが良いんじゃないかなぁ。
monday:
　ラウンジのみんなでブログしようというスレッドがあって
monday:
　確かにブログを始めているんだけど
monday:
　誰もちゃぶろを選ばないというのは
monday:
　まずちゃぶろが知られていない事に尽きるのではないかと
wushi:
　結局はそこに戻っちゃう訳ですね。


---------------------------
表現者のための2ちゃんブログ
---------------------------

bone:
　たぶん2logに人が溢れたら
bone:
　深水さんの財布がヒィヒィいっちゃうわけですから
bone:
　そこの問題も出てくるとは思うけど。
wushi:
　あー……。
bone:
　もともと自由になんでも書いていい場所って感じじゃなくて
bone:
　「表現者のためのスペース」ってはっきり書いてますね。ちゃぶろは。
bone:
　だから、大多数は選ばないって、要因もあるんじゃないかと思うのです
wushi:
　ブログ業界のトップサービスになるつもりは、始めからない、と。
monday:
　http://bulkfeeds.net/app/stats.html
monday:
　このまんまの位置で構わない、と
wushi:
　ｗ
bone:
　少数尖鋭みたいな狙いも、あるんじゃないかと思う。深水さんに。
monday:
　今のクオリティを保ったまま規模を大きくするのは難しいのでしょうかね。
wushi:
　それはあるでしょうね。
bone:
　うん
monday:
　ただ、底辺の小さいピラミッドは頂上が低いんです。
wushi:
　うーん……
monday:
　２ちゃんねるの存在意義は馬鹿でかいピラミッドなんですよ。
bone:
　うん
bone:
　でも、mondayさんが仰ったように
bone:
　そんなに今のちゃぶろって、クオリティが低くないですから。
bone:
　一気に人数を増やすんじゃなくて、
bone:
　自然発生的に増えていくってのが、ある意味最高だと思うです。
bone:
　２ちゃんもそうやってできたもんだし。
wushi:
　頂点が極端に高くなくても、底辺がある程度高ければ良いんじゃないですかね。
bone:
　うーん。つまり、方向としては間違いないなーと思ってる。
wushi:
　ええ。
bone:
　大手ブログサービスのように、一気に人をかき集めようとすると
bone:
　同時にノイズまで収集してしまうような。
wushi:
　そうそう。


------------------
ちゃぶろクオリティ
------------------

monday:
　プレイステーションとニンテンドウ６４の戦いがあって、
monday:
　玉石構わずかき集めたPSと徹底的に少数精鋭で固めたN64では
monday:
　キラーコンテンツの数に差が出てしまって
monday:
　ニンテンドウは虎の子のDQもFFも失った、みたいな
monday:
　livedoorha
monday:
　確かに屑が多いですけど、磨けば光る原石もいっぱい拾えたわけで
wushi:
　うーん……
monday:
　今のちゃぶろは読み手から見ても手ごまが少なすぎるんですね。
monday:
　少数精鋭という方向性は素晴らしいものですけど、
wushi:
　ライブドアで光ってるのってほとんどみかけないんですが……
bone:
　ｗ
monday:
　ｗｗ
bone:
　そうｗ
bone:
　やっぱり、大きな川でざぶざぶ砂金ひろうよりは
bone:
　小さな川で、砂金だらけのほうが気分的にいいと、まぁ、これは私的意見ですけど
wushi:
　うん
monday:
　livedoorさんの場合はIDさえ取得させてしまえば
monday:
　他のサービスにいくらでも回せるという利点はありますけどね
bone:
　正直に思うところなんですが
bone:
　光っている実際の数だけ比べると、ちゃぶろもlivedoorも変わらん気がする。。。
wushi:
　ｗ
monday:
　ｗｗ
bone:
　livedoorはトップ10しかみてないし
bone:
　あとはひろゆきさんとか。がなりさんとか。
bone:
　だからやっぱり、人数をいかに増やすかというより
bone:
　クオリティーを下げないことのほうが、いいんじゃないっすかねー
wushi:
　それが、ちゃぶろクオリティ？
bone:
　クオリティー下がらないまま、人数だけ増えテクノが理想かも。。。
bone:
　YES！


----------------------
ちゃぶろが進むべき方向
----------------------

monday:
　私は読み手ですから、まず、記事は多いほうがいいのです。
wushi:
　ふむふむ
monday:
　手っ取り早く誰を引っこ抜いてくるかというと、それは２ちゃんねるになる、と。
bone:
　なるほど
monday:
　いろんな板でいろんな企画が生まれて巣立ってゆくのを沢山見てきました。
monday:
　ちゃぶろの書き手となりうる人材は２ちゃんねるに沢山いるんですよ。
bone:
　いやー
bone:
　だったら、もっと手取り足取りみたいなサービスが必要なんだと思いますね。
bone:
　2ちゃんブログは結局、全部自分で調べなくちゃならんですから。
bone:
　あ、というか
bone:
　トップページがなんというか、愛想が悪いというかね。
bone:
　「いらっしゃーい」って感じじゃなくて。「自由においとくから勝手に使って」って雰囲気があって。
wushi:
　ｗ
bone:
　FAQの整備とか、統一されたデザインとか、
bone:
　視覚的にでも改善があれば、利用者数は一気に向上すると思うですよ。
monday:
　もう少しちゃぶろを選ぶ上でのメリットを前面に押し出してもバチは当たらないかと。
monday:
　「容量無制限！」「写真でもFLASHでも何でもOK！」
wushi:
　いちおう open, free, anonymous はアピールしてるんですけどねぇ。
bone:
　うん、それもあると思うんだけど
bone:
　大手ブログのように、ログインの仕方とかの分かりやすい記述とか
bone:
　そういうのがあるだけでも、だいぶ違うと思います。
monday:
　「anonymous」では無く「匿名！書き手は全員名無しさん！」くらいの表現でｗ
bone:
　あー、残念ながらwushiさんも僕もハンドル使ってますしｗ
wushi:
　ｗ
monday:
　ヘルプの一つは用意してあげた方が親切ですよね。
monday:
　ｗｗ
wushi:
　でも、そういう勢いは大事ですね。
bone:
　うん、そこですよね。



…と。こんな感じである。
最後がちょっと運営批判ぽくなってるけど、批判ではなく提言みたいなもんだと思ってください。
僕にもいろいろ思ったことがあったので、これを受けて、いろいろやってみようと思います。

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