04/11/06-02:04
さっきgokuriの缶を必死に開けようとしてました。
なんかやたら滑って…
さて今日は「たばこ板」。
喫煙者と嫌煙者の間で不毛な言い争いが続いているこの中で、
割とまともなそうなスレを発見。
このスレの中でも意味にないレスがつく中で、
考えさせられるレスを紹介しようと思います。
今回は笑いなしで
（いままであったのかと小一時間ｒｙ）
＊ものすごーーーーーーく長くなったんでざっと読みたい人は
この辺りからどうぞ。
312 名前： 名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 04/10/26 22:26:11
>>198
多々あるケースの内の１ケースでいいなら答えられる。
非喫煙者は(嫌煙でもいいけどさ)、充満している店に入っているわけじゃない。
こう言ってはなんだが立ち飲み屋にしても居酒屋にしてもそれっぽい雰囲気の飲食店に
しても実は行かない。
煙も充満してない(というかほとんど煙たく無さそうな)普通かな？と思う店を選んで入っている。
結局の所、喫煙の被害(あえてこう書くが)は、非喫煙者の食べている傍で無言で
喫煙しだすから不快、そして不満が溜まる。
大抵の非喫煙者は店が座る席を強制しない限り煙草吸ってる人の横にはわざわざ選んで座らない。
俺のケースで良いなら更に喫煙者っぽい人の近くにも座らない。
それでも非喫煙者と思ってもたまに外れるが、その時は移動するか諦めるが。
一方の喫煙者はどうかな？少なくとも俺は非喫煙者とも誰とも無く選ばず座って煙草を吸う人が
多いという印象があるね。
後から座って隣の客は飯食っている最中だろうが無視して灰皿要求しているなんてよくある。
いくら喫煙可といってもそこで一言聞く位の配慮は欲しいなとやはり思う訳だ。
318 名前： 名無しは２０歳になってから [age] 投稿日： 04/10/26 22:38:48
>>312
喫煙可のお店に入って、喫煙席に座れれば普通にタバコは吸いますが？
その煙が禁煙席の方に流れていって非喫煙者に迷惑がかかるなんて煙の行方
まで観てません。
もしそういう事があって不快なら、店の空調に文句言って下さい。
319 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/10/26 22:39:24
>>312
嫌煙が迷惑を被っていると思うんだったら嫌煙の方から切り出してこいよ。
今、食事中なんで煙草は吸わないでもらえますか？ってな。中には納得して
くれる人もいるかもよ？俺はと言えば、納得しかねるがね。
それでも困るなら禁煙店へ・・・ってこれはループだな。
320 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/10/26 22:42:14
>>319
喫煙可は全ての喫煙行為の免罪符ではない。
321 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/10/26 22:42:39
>>312
確かに俺が席を選ぶ基準の中に、「非喫煙者の隣には座らない」て項目はないね。
「奥まった席」か「両隣に人がいない」だな。
隣に人がいても平気で煙草に火点けてしまうし。
それが当然と思ってやってるけれど、冷静に考えたら思いっきりケンカ売ってるよな。
ごめん、気をつけるよ。両隣に人がいるときは煙草吸わないようにするよ。
でもそれ以外の時は煙草吸わせてくれん？喫煙可だしさ。
361 名前： Nix ◆BOAPAAAAAA [sage] 投稿日： 04/10/27 10:42:38
>>312
とりあえず俺の場合、まずテーブルについたら煙草を置いておく。
これは後から来る人に、俺は吸うかもしれないから気をつけろ。
というアピールだｗ
んで、一声かけないから不満という意見だけどどうなんだろうね。
あなたが言っているような考えも確かに一理あるとは思うんだけど
逆のことを言ってる非喫煙者もいるわけで。
断れない事がわかってて吸っていいか？って聞いてくるとか
嫌な顔されるのが怖くて断れないとかの意見って聞いたことない？
そもそも、BARとからなともかく
飯屋で見知らぬ他人に話しかけられるのって、それだけで不快じゃないか？
俺は不快だ。それが自分の嫌いなタイプの奴だったら黙って裏拳が飛ぶかもしれないｗ
一言声かける配慮なんて俺は不要だと思うけどね。
知り合いの場合は別だが。
# 他人に一声かける配慮を持つぐらいなら、そんな状況で吸うなよ。と俺は思う。 タバコのトラブルの中でも多いのは飲食店。
最近は禁煙、分煙のお店も増えてきていますが、喫煙可のお店が多いのも事実。
非喫煙者から見れば食事中のタバコの煙は不快以外の何者でもなく、
喫煙者から見れば食後の一服は至福のひとときでしょう。
喫煙不可の場所で吸うのはもってのほかですが、
喫煙可の場所でも人が食事をしている横でプカプカ吸うのはマナーに欠ける気がします。
かといって一応お店側も吸うのを認めているし、外で吸って来いって言うのはちょっと酷な気もしますし…。
今食事中なんで吸わないでもらえますか？とか、一本吸ってもいいですか？とか
お互いに言えるような雰囲気になればいいんですけどね。（上のように不快に思う人もいるけど）
難しいなあ…orz
427 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/10/28 14:53:54
>>416
社会には色々な悪がある。
その中の一つに喫煙者によるマナー問題がある。
煙草を特別扱いしている訳ではないが、
煙草もその一つだと言う事を認識してもらいたい。
全ての人の見解が必ず同じになるとは思っていない。
全ての人の最終の答えが同じになると思っている。
残りの３割の人は自分は幸せだと思っているのかも知れない。
だが、また答えが導き出されていないと思っている。
若い内は余り考えないだろうが、
人生の半分を超えて少しでも幸せを感じたのなら、
自分の健康、家族の健康を考えるのではないだろうか？
幸せになる為に出来るだけ改善すると思う。
その中であくまでも煙草はその一部に過ぎない。
長年に渡り喫煙している者の中で、
中毒とならず純粋に、趣味、嗜好品として、
愛煙出来ている人は本当にいるのだろうか？
誰からも咎められず自分で幸せを感じ喫煙できるのだろうか？
その人は本当に幸せと呼べるのであろうか？
苦労を乗り越えられたのは煙草があったから…
心の支えになったのは煙草があったから…
長年、苦楽と共に歩んできた煙草だと思うが、
今一度、考えて頂きたい。
429 名前： ＳＴＡＮ ◆P6.xviNzSk [sage] 投稿日： 04/10/28 16:56:52
>>427
＞その中の一つに喫煙者によるマナー問題がある。
ならマナーが良い人間については問題ないんじゃないか？良くないのが多いことは認めるが。
＞全ての人の最終の答えが同じになると思っている。
それこそが「固定観念」と言われる所以だと思うが・・・
煽り口調でも、参考にして損のないレスはたくさんあるぞ。煽りとしてスルーするのは
ちょっと考えてからにしてくれ。
＞人生の半分を超えて少しでも幸せを感じたのなら、
＞自分の健康、家族の健康を考えるのではないだろうか？
その答えが禁煙という形で現れるかどうかは人それぞれ。
俺のじいちゃんはガンで死んだが、「今幸せだからそれで十分だ」と
病気が分かってから何年もヘビーを通したまま逝ったよ。
でもその代わり、天職の一刀彫に「生きた証」みたいなのを捧げてた。
健康については最後まで無頓着だったが、懸命に俺たちに美学を伝えてくれた。
その姿は、俺から見た限りではまだ悟ってないだけとか不幸だったとかいうようには
映ってなかったな。あ、勘違いするなよ、
＞苦労を乗り越えられたのは煙草があったから…心の支えになったのは煙草があったから…
こんなこと言いたかったんじゃない。むしろ、良くも悪くも気にしてなかった。
>>428が一言で言ってくれてる通り。それで分かるくらいなら今までのレスで分かってるだろうから
敢えて具体例を出した。度々長文スマソ。
430 名前： 名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 04/10/28 20:10:02
確かに喫煙は文化かもしれないし、この世からなくなってしまったら
寂しいかもしれないね。
でも何れなくならなければならないものだとも思う。
煙草に関係するすべての文化が消えてしまうが、心の中の思い出として
残ればいいと思う。 うーんタバコを吸う、吸わないで幸せは決まらないような…
まあタバコをやめたいと思っていて、やめられないひとはあまり幸せとはいえませんが。
やめたくてもやめられない重度の人から、明日からきっぱりやめられる人までいますが
タバコを吸う人は多少なりともニコチン中毒だと思います。
（すぐやめられる人は中毒とは言わない？タバコ好き？）
以下まとめ？
512 名前： 名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 04/10/31 05:20:58
>>503
極端な例というが、だから最初から「影響しない範囲では自由」と書いているのだろう。
殺人をはじめとした犯罪行為は基本的に他人に影響する最たる例だよ。
犯罪に抵触しない範囲で書くなら
例えば朝ラッシュでやたらでかい音で音楽を聞く行為も
行為自体はそいつの自由でも他人への影響上は影響しない範囲の音量に控えるもんだ。
音楽禁止ではないから(音楽可だから)行為が全て許されているという
主張がおかしいと考える方が大切なんだよ。
そいつの価値観の基準がどうであろうとな。
514 名前： 名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 04/10/31 09:30:42
聞きたくない音を聞かせるのは不可。見たくない物を見させるのは不可。
嗅ぎたくない匂いを嗅がせるのは不可。
となると結局他人がいれば全ての行為が「可でも不可」とならざるをえない。
解決の途はたぶん２つしかない。
１：ルールを定め可不可の領域(場所とか程度)を決める。
２：当事者間で話し合うなりして、事例ごとに折り合いをつける。
嫌煙も、決まったルールには当面従おうや。可とされた行為について不満があれば、
まず直接お願いし、断られたら素直に引き下がる。納得できなければルールを変え
るよう適切なところに働きかければいい。またその議論をすればいい。
>>512の例で言えば、通行時に音楽を聴くのはいやだから音量に制限を設けようとか、
音を出す行為は許可制にしようとかの提案をすればいいということ。
個人がどんな価値基準を持とう自由だけど、ルールより自分を上位においた主張は
滑稽だよ。
569 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 04/11/02 07:23:50
>>567
＞他人が嫌悪感を示す行為を、他人の前でするべきではない。
嫌煙者にまともな人はいないとおっしゃりたいのかな？
まあ実際に嫌煙寄りの非喫煙者が、リアルではまず嫌悪感を表に出さないので
「嫌がってる人はいない」と解釈されてしまう事が、意識の差の最大の原因だな。
千の言葉より一つのアピールの方がよほど効果があるのに、「嫌煙なんぞ見た事もない」
なんて言われてるようでは終わってるだろ。総数も少なく見積もられるしな。
571 名前： 名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 04/11/02 08:50:50
>>569
「自分のやっている行為を嫌がる人、制止する人、邪魔する人(Ａと言う行為のアンチ)」を
見たくないのは何も煙草に限った事じゃないよ。
それに見たことも無いから勝手にやっていいなんて考えも間違い。
元々常識を逸脱した行為や反マナー行為を止める人は一般的には極めて少ない。
例えば朝ラッシュでもいいよ、やたらでかい音でヘッドフォンからガンガン音楽漏れて
五月蝿いって奴がいても当然マナー違反だが、注意する奴はどのくらいいるかね？
当然注意する奴は殊勝ということは言うまでもないが、別に関わりたくないことは
非難されることでは無いし、文句言われないから認められているんだともならない。 ルールとマナーって何でしょう？
喫煙不可な場所でタバコを吸わないのはルールです。
ポイ捨てをしないのもルールです。
では歩きタバコをするのは？
食事中にタバコを吸うのは？
子供のそばでタバコを吸うのは？
理想論かもしませんが、
自分はルールやマナーを作るのは人との話し合いからだと思います。
相手に言わなくては気持ちは伝わりません。
また自分の主張だけをしても受け入れてもらえません。
非喫煙者はこんなところでタバコを吸ってもらっては困る、という声をあげ、
喫煙者はこんなところまで言われたらどこで吸えというんだ、という声を上げて、
互いの妥協点を探していくのがマナー作りだと思うのです。
そしてマナー違反が目立つようならルールに変えて、
それを守っていくのが大切なんじゃないでしょうか？
気が向いたらコメントを。
（以下無駄話）
ところでおまえはタバコを吸うのかって？
それは…
「またたばこなんか吸ってる〜。」
彼女は怒った顔で僕に向かってくた。
「たばこなんて体に悪いし、お金がかかるし、それに臭いし、ひとつもいいことなんてないんだから。」
「ごめんごめん。でもひとつだけいいことがあるよ。」僕はたばこを消しながら言った。
「なんなのよ？」疑わしい目で僕を見つめる。
「時間と心の隙間を埋めることができる。」
馬鹿みたい、というように睨む彼女を横に感じつつ、新しいたばこに火をつけた。
(´ｰ`)y-~
気が向いたら
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